Jakiś przykład?


Przekonajcie najpierw swoich bliższych braci chrześcijan innej maści a dopiero wtedy przekonujcie ateistów. Skoro sami chrześcijanie zarzucają sobie nawzajem, że wiara chrześcijan o innym wyznaniu jest nielogiczna, niespójna i niezgodna z Biblią to dlaczego ktoś kto nie jest chrześcijaninem miałby wierzyć, że jest inaczej? No i której opcji uwierzyć?


Z całego Twojego długiego wywodu wnioskuję, że modlitwa do Boga za pośrednictwem świętych jest skuteczniejsza, bo wówczas człowiek nie modli się sam, ale razem z całym Kościołem, czyli zgodnie ze starożytnym hasłem "non Hercules contra plures". Wybacz, ale niezależnie od tego ile łacińskich zwrotów wymyślicie na ten niedorzeczny pomysł, ile autorytetów kościelnych uzna to za świętą prawdę i ile encyklik stworzą na ten temat namiestnicy Chrystusa, pozostanie to nadal prowincjonalne, myślowo ubogie i obrażające ludzki rozum. Zresztą z tego co wiem większość chrześcijańskich wyznań odrzuca (Bogu dzięki!) tę niedorzeczność.

Żebyś sie za bardzo nie rozpędził, bo nie będzie co zbierać
Proszę mi wskazać post, w którym napisałam, że Bóg "wpada w niesłuszny gniew".

Co to za - z całym szacunkiem - bełkotanie? Co to znaczy? Co znaczą te (podkreślone) zbitki słowne? Nie można o czymś powiedzieć w sposób jasny i zrozumiały? Ze swojego Boga robisz jakąś machinę biurokratyczno-administracyjną w typowo ziemsko-ludzkim rozumieniu. W dodatku doprawioną czysto ludzkimi odruchami - że Maryja jako matka jest bardziej empatyczna, że paru świętych się skrzyknąwszy ma większą moc załatwienia sprawy u Boga. Wypisz wymaluj "ludzkie" podejście do kwestii załatwiania spraw w urzedzie.
Jak już zauwazył atheist, okraszenie wywodów łacińskimi zwrotami nie nadaje bełkotaniu ani powagi, ani głębi, ani prawdy. Nadaje za to śmieszności. Której zresztą nie za bardzo w tym miejscu można podnieść, bo się uczucia religijne obrażą.
A jeżeli już jesteśmy przy Maryi, to trochę żenujące są wszystkie doktryny, ojcowie kościoła i wszyscy, co to się tak doskonale znają na zjawisku mariologii - nawet nie widziawszy samej zainteresowanej na oczy. Bo ona się pastuszkom wolała pokazać niż ojcu. To powinno dać do myślenia owym ojcom i wszelkiej maści doktrynerom, co to z graniczącą ze śmiesznością powagą wiedzą co Maryja chce, co Maryja może, gdzie Maryja jest i jak się Maryja tam dostała.

Przeczytaj jeszcze raz.
Akurat napisałem o czyms wręcz przeciwnym.
Nie napisałem, że Bóg to machina biurokratyczno-administracyjna w typowo ziemsko-ludzkim rozumieniu. Starałem się własnie wskazac na cos przeciwnego.
Nie napisałem o jej doprawieniu czysto ludzkimi odruchami - że Maryja jako matka jest bardziej empatyczna, że paru świętych się skrzyknąwszy ma większą moc załatwienia sprawy u Boga. Własnie pisałem o czymś zupełnie przeciwnym.

Miłej refleksji

Owszem, chciałbyś, żeby brzmiało to inaczej. Ale niestety brzmi jak brzmi - czyli że duży może więcej i w związku z tym pośrednictwo Maryi jest silniejsze od modlitwy zwykłego śmiertelnika. Czyli jak w (polskim) urzędzie. Tyle tylko, że okrasiłeś swoje wywody nieznośną katolicką manierą, która tak naprawdę skłoniła mnie wypowiedzi na ten temat

I dziękuję, nie skorzystam z Twojej zachęty do refleksji nad wyższością pośrednictwa Maryi w dotarciu do Pana Boga. Zachęcam za to do refleksji nad brakiem logiki w katolickim dogmatyźmie.

Rozumiem, że nie zrozumiałes i że nie chcesz zrozumieć. Masz wolną wolę nawet jeśli nie rozumiesz.
Nie zrozumiałes nawet tego, że nie zachęcałem do refleksji nad wyższością pośrednictwa Maryi w dotarciu do Pana Boga a jedynie do tego, że wszystko dzieje się w Kościele i przez Kościół, co jest odmianą stwierdzenia, że dokonuje się przez Chrystusa, z Chrystusem i w Chrystusie.

Jakim trzeba być uparciuchem, żeby w czyjejś wypowiedzi widzieć odwrotność tego, co w niej naprawdę jest

Ależ daje im do myślenia!
Ojcowie Kościoła z uwagą słuchają w.w."pastuszków"i innych prostych, niewykształconych ludzi, którym Maryja się objawia.
Jasne, że znajdą się i tacy, którzy już nikogo nie słuchają, bo stanowisko, kasa, splendor każdemu może w głowie namieszać, ale po co od razu psy wieszać na całym Kościele

Zrozumiałem.
Zatem od początku - po co zawracać głowę Maryi lub zastępom świętych, skoro można od razu do Chrystusa (albo do Boga)? Zresztą on sam wspominał, że jeśli coś chcemy od Boga, to tylko poprzez niego. Przecież prostota jest taka piękna...

Jedni wybierają proste drogi, inni dróżki, ścieżki, byle cel był jeden.

Dokładnie tak!
Najważniejsze to być szczęśliwym

Witam wszystkich.
Czytuję od czasu do czasu to forum, raczej dla relaksu ale co tam.
W związku z tematem mam pytanie: jaki jest związek relikwii do wstawiennictwa świętych? Czy one mają spełniać podobny cel - wzmacnianie modlitwy kierowanej do Boga?

Ale mniej opłacalna. Przede wszystkim z powodu jakichś pierwotnych uwarunkowań ludzie na całym świecie mają skłonność do wiary w różne święte boginie matki. Chrześcijaństwo pozbawione początkowo takiej matki miało pewien problem, również z ekspancją na tereny gdzie kult różnych matek był obecny. Najświętsza Mateńka rozwiązuje ten problem jak ulał.
Poza tym im więcej matek i innych pośredników, tym więcej kasy wierni zostawiają, aby się wkupić w ich łaski. Znamienne, że KK nie poprzestaje na jednej Matce Boskiej, ale tworzy MB Częstochowską, Licheńską, Fatimską i tuziny innych. Podobnie ze świętymi.
To tak jakbyś pytał po co Wrigley tworzy tyle rodzajów gum do żucia - przecież prostota jest taka piękna. Niestety, takie są prawa marketingu.

to, że mamy tyle "matek" w chrześcijaństwie, jest efektem dostosowania religii kręgu semickiego do kultury indoeuropejskiej, bazującej na zupełnie innym podejściu do świata.

Szkoda, że te matki nie mogą się spotkać A może to jedna matka w wielu osobach?
Zresztą wszystko jedno. Smutne jest to, że tych zabiegów marketingowych wierzący nie dostrzegają, a jasność i łaska niebieska nie otwiera im oczu na absurdy. Z gumami do żucia jest inaczej - przynajmniej występują w różnych smakach. A matek są setki i każda z nich jest taka sama.

Kult relikwii I-go stopnia nie wydaje mi się dziwny. Jest to pewne ułatwienie refleksji nad przemijalnością ludzkiego życia i wierności Bogu, niezależnie od ludzkich standardów szczęścia.
Natomiast błogosławienie relikwiami wydaje mi się dziwactwem, a dziwactwem do kwadratu jest według mnie błogosławienie wiernych np. fragmentem sutanny bł.Jana Pawła II (relikwia II-go stopnia).
Podobnie oceniam błogosławienie słuchaczy Radia Maryja relikwiami, które co i raz stosuje po Jutrzni w piątek (około 6:28) pewien ks.Michał. W tym przypadku nawet nie wiadomo, którego stopnia dane relikwie są.