Bóg nie chce być akwizytorem swoich praw i obowiązków, przedstawia nam swoje idee i daje wybór... uwaga! WYBÓR - to jest jego miłość do nas. Nie każe nam pod sankcją karną być po jego stronie i koniec kropka, tylko pozwala być człowiekowi człowiekiem. Zaufał ludziom, że mądrze wykorzystają dar wolnej woli. Na co zbuntowali się jego pomocnicy, którzy musieli wykonywać jego wolę (aniołowie) i teraz mącą naszą wolę i jest jak jest... co nie znaczy, że nie mamy wyboru, mamy go cały czas, ale każdy wybór nosi za sobą konsekwencje, albo teraz, albo w przyszłości.
Pzodrawiam

Bóg pragnie aby wszyscy byli zbawieni*. Czy uważasz, że jest coś większego niż boża miłość i Jego pragnienie dobra? Czy hierarchizując boże przymioty możemy sprawiedliwość postawić przed miłością i pragnieniem dobra? W przypowieści o synu marnotrawnym ostatnią i rozstrzygającą była ojcowska, wybaczająca wszystko miłość. Sprawiedliwy osąd w wydaniu brata syna marnotrawnego był oczywiście również, ale to nie ona lecz miłość ojca była elementem rozstrzygającym. Może więc jest tak, że wszyscy dostąpiwszy zbawienia dochodzimy do niego różnymi drogami dlatego, że będąc robotnikami tego przedsięwzięcia posłani jesteśmy do wypełnienia różnych jego aspektów. Możliwe zatem, że niektórzy będą musieli do niego dojść przez ogień (Zachariasz 13:9).

*Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy. 1Tymoteusza 2:3,4

Jeszcze nie,ale wszystko przede mną



Nie wiem jak wygląda ta druga śmierć,ale pierwsza u każdego wzbudza obawy.Jak to mówią, poważnie wygląda się tylko w trumnie.Nic dziwnego ,że ludzie od najdawniejszych czasów wierzą ,że jest coś po drugiej stronie,że się znowu spotkają.

Bez względu na to, ile i jak górnolotnych słów użyjesz, problem nie zniknie: Bóg stworzył świat takim, że upadek (i związane z tym cierpienia) jest nieunikniony.Ergo: nie jest miłością, bo jako wszechmocny mógł go stworzyć inaczej, a cierpienia człowieka to wynik woli Boga.

PS Bóg katolicki to chyba nie Jednia, ale Trójnia?


Piekło czasowe to chyba czyściec?



Należy jednak pamiętać, że nowa wartość moze powstac jako synteza róznorodnych sprzecznych ze soba wartości. Jezeli chcemy osiagnac nowa wartosc musimy doprowadzić do konfliktu miedzy tym co fizyczne, a tym co duchowe. Jezeli natura, wiec fizyczność jest czyms pierwotnym czyli tezą, to kultura jest jej antyteza, a synteza tym co pragniemy osiagnac. Gdy ktos z nas gimnastykuje sie reprezentuje naturę wiec teze, jesli ktos z nas śpiewa reprezentuje kulture wiec antyteze. Chcac stworzyc sztuke na nasza miare musimy zwiekszyc w niej udział wysilku fizycznego, a dla antytezy i duchowego. I to jest nowa strategia syntezy. I to jest nowa koncepcja sztuki.

Jak widzisz, też potrafię tak klepać bez sensu. No, pomogłem sobie cytatem z Rejsu...

A teraz może odpowiesz na zadane pytanie?


Esesmani też dawali wybór: współpraca albo czapa. Rozumiem, że dla ciebie byli miłością?


Jeśli faktycznie Bóg pragnąłby dobra, to jako byt ponoć wszechmocny, do dobro uczyniłby. A że podstawą świata jest cierpienie z tego prosty wniosek, że albo Bóg nie jest wszechmocny, albo ma to gdzieś. Albo go nie ma...

Raczej tak. „Raczej”, bo:
Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni. W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni. 1Koryntian 15:51,52
Może będziesz jednym z odmienionych bez doświadczenia śmierci.

Nikt nie wie. Można tylko wnioskować, że, tak jak pierwsza dotyczy strefy cielesnej tak druga będzie w strefie duchowej i dotyczyć będzie dusz niektórych z nas. Najważniejsze jednak jest to, że tak jak pierwsza wyda swych umarłych tak druga, przy pomocy Boga, również będzie unieszkodliwiona przez wyprowadzenie z niej poddanych ogniowemu oczyszczeniu bytów.

Z jakim problemem nikt sobie nie poradził? Z tym banałem, o którym tu wspominasz?

1. Bóg mógł uczynić człowieka wolnym i bezwolnym. W drugim przypadku byłby to teatrzyk kukiełek. Świat miałby może wartość estetyczną ale żadnej innej.

2. Bóg nie chciał, aby człowiek znał zło ale człowiek miał wybór i wybrał. Tak, jak dziecko, po wyjściu z domu, chowa czapkę do kieszeni. Ale czy rozwiązaniem jest zamknąć dziecko w domu na zawsze?

Podsumowując: wolność.

O jakiej Ty wolności piszesz? Czy Bóg pytał kogoś czy chce się urodzić? Czy Bóg pytał kogoś o nieśmiertelną duszę? Ja bynajmniej takich pytań nie pamiętam. A najchętniej to z chwilą śmierci bym sobie po prostu umarł, odszedł, przestał istnieć, bo taka jest moja wola. Ale nie! zostałem ponoć obdarowany nieśmiertelną duszą i wrzucony w życie bez pytania. O jakiej wolności Ty piszesz, nie ma czegoś takiego.

Skoro Bóg nie chciał, aby człowiek poznał zło (i dobro),
to dlaczego zasadził w Edenie drzewo wydające zakazane owoce?Co straciłby człowiek, gdyby nie miał możliwości zerwania zakazanego owocu?
Czy osoby zbawione, które nie mają możliwości czynienia zła, tworzą teatrzyk kukiełek?

Soul33 napisał(a):
ale człowiek miał wybór i wybrał.

A jaki wybor maja dzieci ktore rodza sie chore?
A jaki wybor ma kobieta oczekujaca dziecka jezeli plod jest chory?
A moze powiesz ze to Boza milosc?

Pisałem o wolności człowieka jako istoty, w sensie ogólnym. O możliwości dokonywania wyborów, czynienia oraz doświadczania dobra i zła. A nie o tym, czy danemu przedstawicielowi gatunku, w jego ograniczonym postrzeganiu rzeczywistości (ponieważ nikt z ludzi nie jest wszechwiedzący), wydaje się w tym momencie, że chciałby coś tam.

Poza tym dlaczego ktoś miałby znać odpowiedź na każde pytanie dotyczące Boga? Czy jest sens oczekiwać od fizyków każdej odpowiedzi na temat fizyki? Chociaż, przynajmniej teoretycznie, fizykę można by wyjaśnić w pełni. Boga na pewno nie.

To jest symbol tego, że człowiek ma wybór. Czy, metaforycznie, wypuściłbyś dziecko na dwór, czy nieodwołalnie zamknął mu drzwi? Czy pozwoliłbyś mu żyć wedle jego wyborów, nawet gdybyś uważał je za błędne?

Wolność, człowieczeństwo, jakikolwiek sens istnienia.

Są, z całym swoim życiem, złączeni z Bogiem. Ale może nie wypytuj mnie o dalsze szczegóły, bo przecież ja nie wiem, co dokładnie tam będzie.

To jest zło, które wynika z tego, że człowiek jest wolny.

Z calą pewnością Bóg jest miłością, doświadczam tego na każdym kroku

Taka wolność to nie wolność.Wolni są także bezrobotni,ale czy szczęśliwi

Głebokie. Przekonałaś mnie! Skoro ty tak tego doświadczasz, to tak jest, wszak mareta jest miarą wszechrzeczy!


To całość możliwości Boga? Jednak WSZECHMOCNEGO coś ogranicza? Nie potrafił stworzyć istoty wolnej, ale nie grzesznej? Z jakiego grzechu wynika cierpienie niemowlęcia urodzonego z wadą genetyczną? Dusze w niebie nie grzeszą, więc są marionetkami?


Zdarzyło się coś, czego Bóg NIE CHCIAŁ? WSZECHMOCNY temu nie potrafił zaradzić, czy WSZECHWIEDZĄCY nie przewidział tego?

Jeśli Bóg chce, aby coś go ograniczało, to może go ograniczać. Albo można też spojrzeć na to inaczej - każdy człowiek mógłby robić wiele złych rzeczy ale ich nie robi, ponieważ z różnych powodów nie chce ich robić. Może Bóg też nie robi złych rzeczy, bo po prostu nie chce.

Człowiek - ogólnie, jako istota - jest wolny i dlatego zna zło oraz może go doświadczać. I jest to wszelkie zło. Zatem także nierówność, niesprawiedliwość oraz ograniczenia wolnej woli.

Rozwiązania tej kwestii szukałbym raczej w tym, że świat, z całą swoją historią od początku do końca, istnieje. Zatem sens jest zachowany i w pewnym momencie można już przestać móc grzeszyć. Co się nagrzeszyło, to nagrzeszone.

Zdarzyło się to, co chciał. A chciał stworzyć wolną istotę.

Czyli Bóg SAM CELOWO się ograniczył tworząc nas niedoskonałymi. Więc jesteśmy CELOWO grzesznikami. Więc cierpienia tudzież peikło czekają nas, bo taka jes wola Boga. Zaprawdę, to czyste miłosierdzie.



Nie odpowiedziałeś na pytanie. Przynajmniej nie moje.


A widzisz. Czyli można jednocześnie dać wolną wolę i uwolnić od cierpień. I gdyby Bóg faktycznie był miłosierny, zrobiłby tak od razu na Ziemi.


I biedaczysko nie potrafił jednocześnie uwolnić ją od cierpienia. A może jednak NIE CHCIAŁ? Wolisz wierzyć, że mu nie wyszło, niemocie jednemu?