To, że w przeciwieństwie do opisu biblijnego Ziemia nie jest żadnym okręgiem tylko ma kształt kulisty „ na wieki przed naukowcami” podejrzewali już pitagorejczycy w VI w. p.n.e. W III w. p.n.e niejaki Eratostenes próbował nawet obliczyć jej obwód. Wiedza autorów biblijnych o świecie wpada więc, nawet jak na ich czasy, dosyć blado.

A wracając do tematu: to po co właściwie Miłosierny stworzył te choroby - czy ogólniej cierpienie?

„to najmniejsza rzecz, jaką Bóg zesłał na Ziemię, żeby uratować ludzkość” - cytat z Wojny Światów odnośnie wszelakich drobnoustrojów.
A po drugie jakby nie było chorób to by Ziemia momentalnie się przeludniła i ludzie tak czy inaczej by się pozabijali.

Sporo tu poezji jak widac i przeciez wyraznie jest napisane, ze jest okrag ziemi a nie, ze ziemia jest plaska..? Wiec nie bardzo rozumiem?


No i? No wlasnie nad kregiem czyli okregiem czyli circle...? Czyli to sa dowody na to, ze ziemia nie jest plaska wg Biblii ale okragla.. Czyli o tym pisalam, a przeciez poglady panowaly takie, ze ziemia jest plaska....?


Tylko Acro gdzie sa te kwiatki...

Jalby użyto zwrotu 'płaska Ziemia' to byś marudziła, ze może faktycznie autor stał w płaskim miejscu, a nie miał na myśli całego globu...

Taaa. teraz to poezja.. To może 10 przykazań to też tylko poezja, a naprawdę 'nie zabijaj' nalezy interpretować ' pij piwo'? Patrząc na historię kośioła, to takie podejście było wcale powszechne...


E tam. Już starożytni wiedzieli, że jest kulą, któryś nawet (Tales?) bardzo precycyjnie zmierzył jej rozmiary porównując kąt padania promieni słonecznych w przesileniu w Gracji i Aleksandrii (? nie pamiętam dokładnie).

Dowodem jest to, że do opisu Ziemii stosowane jest słowo krąf lub okrąg - a to figury płaskie. A jaki ty masz dowód, że Biblia mówi o Ziemi jako o kuli zawieszonej w kosmosie? Używa dokładnie tego zwrotu?

Powiedz to matce dziecka konającego na sepsę...


Bóg tego problemu inaczej rozwiązać nie potrafi? Jakie to nieudolne stworzenie...

Tak, choroby to dla ludzi wybawienie i mniejsze zło

No ja tylko tak mowie, ze to taka poezja troche. Ale to tylko taka dygresja nie majaca zwiazku z tematem. W tym fragmencie madrosc sie wypowiada, madrosc wola i tyle. Co jest, mysle, niecodzinne i dlatego to troche jak poezja.

Acro czy nie widzisz tam slowa - okrag...? To gdzie ta ziemia plaska skoro pisze okrag??? Przeciez TY sam powiedziales, ze masz mnostwo takich 'kwiatkow'. Wiec gdzie te kwiatki? Chcialam je zobaczyc, a Ty sie zloscisz, bo Ci pokazuje, ze tam jest to co mowilam - okrag.


E tam. Już starożytni wiedzieli, że jest kulą, któryś nawet (Tales?) bardzo precycyjnie zmierzył jej rozmiary porównując kąt padania promieni słonecznych w przesileniu w Gracji i Aleksandrii (? nie pamiętam dokładnie).[/quote]
Pan Jezus zyl na ziemi jakies 2000 lat temu, a Izajasz nie wiem 3000? Nie bylo wtedy lunet ani sprzetu by zobaczyc, ze ziemia jest okragla. Ludzie, ktorzy pisali te Slowa nie byli naukowcami, a jednak napisali cos co bylo odwaznym stwierdzeniem i nie mialo potwierdzenia w dowodach.


Slowo z angielskiego 'circle' znaczy okrag - to nic plaskiego wiesz.
„Jest Ktoś, kto mieszka nad okręgiem ziemi” (Izajasza 40:22).

Hebrajski wyraz chug, przetłumaczony tutaj na 'okrąg', może też oznaczać 'kulę'. Dlatego w innych przekładach Biblii czytamy o 'globie ziemskim' (Douay Version) lub 'okrągłej ziemi' (Moffatt). Ciekawą uwagę marginesową dotyczącą użytego tu wyrazu „okrąg” zamieszczono w Scofield Reference Bible: „Godna uwagi wzmianka o kulistości ziemi”

O znaczeniu tego słowa hebrajskiego, jeśli co nieco znasz j. angielski możesz przeczytać w A Concordance of the Hebrew and Chaldee Scriptures B. Davidsona.
http://www.archive.org/details/concordanceofheb00davi

Generalnie w j. hebrajskim nie ma osobnego słowa: KULA. Natomiast, gdy chciano wyrazić okrąg jako coś typowo płaskiego używano słowa DOR. Słowo to wywodzi się od rdzenia oddawanego przez „krążyć” lub ‛ułożyć dookoła’ (Ps 84:10; Eze 24:5), a zatem jego podstawowe znaczenie to „okrąg, koło”. Natomiast słowo CHUG tłumaczone czasami również jako okrąg, ale w domyśle chodzi o kształt bryły. Tylko kula, obojętnie z której strony by nie patrzeć, przybiera kształt okręgu.

Jeszcze raz.
Okrąg to figura płaska. Jeżeli ktoś tak okresla Ziemię, to określa ją jako co? Tak, jako coś płaskiego!
A kwiatków jest więcej - te słynne fragmenty z opisem kątów w nieboskonie, albo te, opisujące Ziemię jako nieruchomą:

1 Chronicles 16:30: “He has fixed the earth firm, immovable.”

Psalm 93:1: “Thou hast fixed the earth immovable and firm ...”

Psalm 96:10: “He has fixed the earth firm, immovable ...”

Psalm 104:5: “Thou didst fix the earth on its foundation so that it never can be shaken.”

Isaiah 45:18: “...who made the earth and fashioned it, and himself fixed it fast...”


Tak - bo Tales to współczesny astronom i nie odrywa oczu od lunety - bo wszak przez nią najlepiej widać, że Ziemia jest kulą...


Właśnie. Tylko jak coś się im trafi w pokręconych i - jak sama piszesz - źle potłumaczonych tekstakt ST , to zaraz - jacy mądrzy, wyprzedzili swoje czasy. Jak coś nie pasuje - to mamy wymówki, że to prosty lud, że język inny... Bóg nie umiał tego jasno wytłumaczyć? Pewno nie, bo w końcu jednocześnie mówił 'nie zabijaj' i wkurzał się, jak lud wybrany oszczędzał jeńców i cywilów...


Nawet bibliści niekoniecznie się zgadzając z tym wytłumaczeniem:
The phrase of Isaiah 40:22, "the circle of the earth" is very controversial. There are five main views of this phrase. The first interpretation says that the word "circle" means "sphere" indicating that the earth is a sphere. This view seems most unlikely since we have all ready seen that the Hebrew word gh means "circle," and it seems very remote that it means "sphere" because of the context, and there is a better Hebrew word for "sphere," rwd. In Isaiah 22:18 the word rwd is translated "ball." If the LXX translators understood gh as "sphere," they would have used the Greek word sfairoeides. Plugging the meaning of "sphere" into every passage that gh occurs will result in awkward interpretations.

http://www.bibleandscience.com/bible/bo ... eearth.htm

Co ciekawe, wszystkie polskie tłumaczenia podają słowo 'krąg'.
Biblia Warszawska:
Siedzi nad okręgiem ziemi, a jej mieszkańcy są jak szarańcze; rozpostarł niebo jak zasłonę i rozciąga je jak namiot mieszkalny.
Biblia Tysiąclecia:
Ten, co mieszka nad kręgiem ziemi, której mieszkańcy są jak szarańcza, On rozciągnął niebiosa jak tkaninę i rozpiął je jak namiot mieszkalny.
Biblia Gdańska:
Ten, który siedzi nad okręgiem ziemi, której obywatele są jako szarańcza; ten, który rozpostarł niebiosa jako cienkie płótno, a rozciągnął je, jako namiot ku mieszkaniu:

To może generalnie Biblia jest źle przetłumaczona i 'nie zabijaj' faktycznie może oznaczać 'gotój wodę przez piciem'?

To jak powiedziec zebys to zobaczyl - siedzi nad okrągiem ziemi..? KJV podaje circle, Warszawska mowi okregiem, czyli chodzi tu o okrag, wiec chyba potwierdza to samo? Okrag to chyba cos okraglego...? Wiesz w tamtych czasach ludzie nie mieli tak wyszukanego jezyka, nie wszystkie slowa tez znali, ktorymi my sie obecnie poslugujemy, nie mowiac juz, ze tego slowa nie pisali fizycy ani owczesni astronomowie.. Ale zwykli ludzie, i chcieli pokazac, ze ziemia nie jest plaska, ale okragla.. Pisali tez dla innych ludzi, ktorzy takze nie znali fizyki ani jej zawilosci.. Rozumiesz?

1 kronik 16,30 "Zadrżyj przed obliczem jego, cała ziemio! Zaiste, gdy On utwierdzi okrąg ziemski, ten nie poruszy się."
inne tlumaczenie: Fear before him, all the earth: the world also shall be stable, that it be not moved.
Co my tu mamy, wiec? Stabilnosc ziemi, ze jest mocno osadzona, stala, nie chwieje sie. To roznica - chyba znaczna...?
Psalm 93,1 "Pan jest królem. Oblekł się w dostojność; Pan oblekł się i przepasał mocą, Utwierdził okrąg świata, tak że się nie zachwieje. "
inne tlumaczenie: The LORD reigneth, he is clothed with majesty; the LORD is clothed with strength, [wherewith] he hath girded himself: the world also is stablished, that it cannot be moved.
Utwierdzil okrag swiata...? Ale to chyba juz wiemy..
Psalm 96,10 "Głoście wśród narodów: Pan jest królem! On utwierdził świat tak, że się nie chwieje"
"Say among the heathen [that] the LORD reigneth: the world also shall be established that it shall not be moved"
Ano sie nie chwieje nasza ziemia, to chyba fajnie..
Psalm 104,5 "Ugruntowałeś ziemię na stałych podstawach, By się nie zachwiała na wieki wieczne"
"[Who] laid the foundations of the earth, [that] it should not be removed for ever."
Chwala Bogu, ze nasza ziemia jest stabilna i sie nie chwieje i nie musimy nosic przy sobie czegos, zeby sie przytrzymac, ale mozemy byc pewni ze ziemia nas udzwignie i sie nie rusza i to nie przez jeden wiek ale mozna byc pewnym ze zawsze tak bedzie..
Izajasza 45,18 "Bo tak mówi Pan, Stwórca niebios - On jest Bogiem - który stworzył ziemię i uczynił ją, utwierdził ją, a nie stworzył, aby była pustkowiem, lecz na mieszkanie ją stworzył: Ja jestem Pan, a nie ma innego."
"For thus saith the LORD that created the heavens; God himself that formed the earth and made it; he hath established it, he created it not in vain, he formed it to be inhabited: I [am] the LORD; and [there is] none else"
O dzieki Bogu, ze nasza ziemia nie jest pustkowiem ale jest zamieszkana...

Okragła i płaska. Dobrze, że choć od tego zółwia pod spodem odstąpiła...


Acha. Czyli Żydzi powinni mordować nawet dopusczać się ludobójstw (na bezpośdernie i jasna jak rzadko kiedy polecenie Boga), a potem ten sam Bóg mówi: eee, sorki, jednak nie wyrzynajcie się, tylko nadstawiajcie drugi policzek! Wszystko jasne i przejrzyste, dokładnie tak samo jak z płaską Ziemią...

Naprawdę? Nie wiedziałem. Zapewne, to zasługa tylko Nowego Testamentu?


Okrąg to coś okrągłego - i płaskiego! Nie słyszałem o koncepcjach kwadratowej Ziemi, ale płaskiej - i owszem. Więc Biblia powtarza to, co tam inni w tamtych czasach niedouczeniu o Ziemi opowiadali.


A tymczasem Ziemia ani nie jest mocno osadzona, ani nawet słabo, bo w ogóle nie jest osadzona, i do tego chwieje się (tak jej poszczególne części choćby w wyniku trzęsień, jak i cała w procesie precesji). Ups!

Acro, Majanovak
Opis stworzenia świata to utwór literacki i nie należy posługiwać się nim do nauki geografii. Najważniejsza jest prawda, że Bóg stworzył świat. Poza tym chyba odeszliście od tematu. Pozdrawiam

Niby tak, ale jak coś się przypadkowo zgodzi w tym "utworze literackim", to ma być jasny dowód na jego boskie pochodzenie, ale jeśli coś się nie zgadza, to mamy "poezję', "przenośnie" itp.

Inna rzecz to dowolne ustalanie, co należy a co nie należy interpretować dosłownie w Biblii

No i jeszcze ta twoja 'najważniejsza prawda' wymaga dowodu silniejszego, niż ksiązka z opisem legend jakiś pasterskich plemion bliskowschodnich...

W ostatniej sprawie masz już faktycznie 100% racji - odeszliśmy od tematu.

Widzisz Acro to tez nie tak. Mowisz tak bo nie rozumiesz. Zmienilo sie prawo, bo zmeinilo sie przymierze z Bogiem. Dlaczego? Bo przyszedl Zbawiciel na ziemie i poniosl nasze grzechy i przybil je do krzyza. I jestesmy od nich wolni. Zadne grzechy juz nas nie oddzielaja od Boga. Zadne. Ani Twoje ani moje. Jedyna roznica miedzy nami jest taka, ze ja w to wierze i ze ja przyjelam ten dary zbawienia. A Ty (jeszcze) nie. Zbawienie jest dla wszystkich, za darmo, z laski, przez wiare, ale nie jest automatyczne. My dokonujemy wyboru, aby stac sie Bozym dzieckiem, przyjmujemy Chrystusa, nikt tego nie moze za ans zrobic. Dlatego wtedy obowiazywalo Zydow prawo oko za oko, zab za zab. A teraz ich tez obowiazuje prawo milosci. Wtedy oni byli wydzieleni sposord wszystkich narodow jako wybrany narod, z ktrego mial wyjsc Zbawiciel. Teraz na krzyzu Bog usunal mur nieprzyjazni i jest jeden Izrael - duchowy. Nie chcialam brzmiec religijnie, ale trzeba to przeciez biblijnie wytlumaczyc, zeby bylo zrozumiale.

Mowi jasnym rozumialym dla wszystkich jezykiem, ze ziemia jest okragla a nie plaska.


Tak dlatego ta sama ziemia nosi nas juz ok. 6000 lat, bo jest taka chwiejna i slaba i nas nie moze udzwignac, wiec sie trzesie ze strachu jak wytrzyma kolejny dzien..

To prawda dawno temu odeszlismy od tematu, ale tak ktos skrecil a nie inaczej, wiec skoro tak to ja nie widze problemu, mozemy rozmawiac i na inne tematy.
Mareto ja osobiscie nie wierze, ze to tylko utwor literacki.