Pisalam w kontekscie cyklicznosci.

Bo nie wszystko co mowia naukowcy jest prawda? Nie na wszystko maja dowody.
Jakos Albert Einstein tez wierzyl, ze Bog stoi za stworzeniem swiata.
Nie, nie twierdze, ze sie nawrocil, ze wierzy w Boga jak ja, bo tak nie jest, bo mial zly obraz Boga, bo czynil Go odpowiedzialnym za wszelkie zlo i cierpienie na swiecie czyli nie rozumial ani ewngelii ani Slowa. Ale jednak wierzyl w Wielkiego Kreatora, nie wierzyl w ewolucje. Podobnie jak wielu innych naukowcow.
Hannes Olof Gösta Alfven
fizyk i astrofizyk: 1970 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
"istnieje stale rosnąca liczba zaobserwowanych faktów, które trudno pogodzić z hipotezą Wielkiego Wybuchu. Establishment Wielkiego Wybuchu bardzo rzadko o nich wspomina, a kiedy nie-wierzący próbują przyciągnąć do nich uwagę potężny establishment odmawia przedyskutowania ich w uczciwy sposób..."
Christian Boehmer Anfinsen
biochemik: 1972 nagroda Nobla w dziedzinie chemii
"Myślę, że tylko idiota może być ateistą. Musimy przyznać, iż istnieje pewna niepojęta moc czy siła posiadająca nieograniczoną zdolność przewidywania i wiedzę, która, po pierwsze, sprawiła, iż cały wszechświat zaistniał."
A to cos dla Ciebie. To biolog.
Werner Arber
genetyk i mikrobiolog: 1978 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny
"Chociaż jestem biologiem, muszę przyznać, iż nie rozumiem w jaki sposób powstało życie... Uważam, iż życie zaczyna się dopiero na poziomie funkcjonalnej komórki. Najbardziej prymitywna komórka może wymagać przynajmniej kilkuset różnych specyficznych makromolekuł biologicznych. W jaki sposób takie już dosyć złożone struktury mogły się połączyć pozostaje dla mnie tajemnicą. Możliwość istnienia Stwórcy, Boga, stanowi dla mnie satysfakcjonujące rozwiązanie tego problemu."
Sir Derek Harold Richard Barton
chemik: 1969 nagroda Nobla w dziedzinie chemii
"Nie ma żadnej niezgodności pomiędzy Nauką a religią... Nauka pokazuje, że Bóg istnieje."

Acro napisał(a):
To nie jesteś katoliczką? A to sorki.

No kiedys bylam, bo tak mnie wychowywala Babcia, ale to bylo do 11 lat. Moi rodzice sa ateistami.

No co mi miala pokazac? Sam mi zacytowales, ze nie dziala dla starszych ludzi powyzej 65 lat, a dziala najbardziej dla dzieci, ktore maja najsilniejszy, bo mlody organizm. Wiec w sumie co sie nie zgadza?

Acro napisał(a):
Napisałem w zdaniu, na które odpowiadasz. Może teraz wytłuszczę?
Wydawało mi się, że jesli nie ufam Bogu itp to nie pójdę do piachu (co zresztą nie jest taką zła możliwością), ale do piekła. Podobnie jak ty - jeśli wierzysz w niewłaściwego Boga, co jest prawie pewne, wobec tysięcy istniejących systemów wierzeń - i braku pewności, że któryś już jest tym właściwym!

No chyba że potrafisz udowodnić większą prawdziwość jednej wiary nad drugą (np fajny byłby konkurs cudów) oraz to, że ta prawdziwa religia już istnieje - wobec równo nieskończonej ilości wierzeń jeszcze nie wyrażonych i skodyfikowanych .

Wiesz ja nie oceniam innych ludzi. To Boza rola, a nie moja. Wiem, ze jest tak, ze wielu wierzacych nie wierzy w mowienie jezykami, mowi, ze przeminely itd. Ale w czym rzecz? Bez mowienia jezykami tez sie idzie do nieba, nie ma problemu, po prostu nie korzysta sie z czegos co Bog oferuje, tylko tyle a moze az tyle. Ludzie tez nieraz wybieraja jak wierza: jeden swieci sobote, inny niedziele, ale Biblia mowi w Rzymian 14,5 "Jeden robi różnicę między dniem a dniem, drugi zaś każdy dzień ocenia jednakowo; niechaj każdy pozostanie przy swoim zdaniu. " Ja jestem z tych, ktorzy kazdy dzien traktuja jednakowo, ale nie ma problemu jak ktos swieci jakis konkretny dzien. Jego sprawa, co mi za roznica. To przeciez blahostka tak naprawde i nie musi dzielic. Choc niestety dzieli w praktyce.

No to byl pewien wyznacznik dlaczego wierze w tego a nie innego Boga. O to pytales przeciez?

Ale swiat naukowy jest tak podzielony wiesz..
Arthur Holy Compton
fizyk: 1927 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
"Jeżeli chodzi o mnie, wiara zaczyna się wraz z uzmysłowieniem sobie faktu, iż wyższa inteligencja doprowadziła do powstania wszechświata i stworzyła człowieka. Nie jest mi trudno mieć tę wiarę, gdyż niezaprzeczalnym jest fakt, iż tam gdzie jest plan istnieje inteligencja - uporządkowany, rozwijający się wszechświat świadczy o prawdzie najbardziej majestatycznego stwierdzenia jakie kiedykolwiek wypowiedziano - 'Na początku Bóg'."
Albert Einstein
fizyk, jeden z najwybitniejszych uczonych w historii nauki: 1921 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
"Jesteśmy w sytuacji małego dziecka wchodzącego do olbrzymiej biblioteki wypełnionej książkami w wielu językach. Dziecko wie, iż ktoś musiał napisać te książki. Ale nie wie jak. Nie rozumie ono języków, w których książki te zostały napisane. Dziecko niewyraźnie dostrzega tajemniczy porządek w układzie ksiąg, ale nie wie co to jest. Taki, wydaje mi się, jest stosunek nawet najbardziej inteligentnej istoty ludzkiej do Boga."
"Moja religia polega na pokornym podziwie tego nieograniczonego wyższego ducha, który objawia się w drobnych szczegółach jakie jesteśmy w stanie dostrzec naszymi wątłymi i słabymi umysłami. To głęboko emocjonalne przekonanie o obecności wyższej rozumnej mocy, która jest objawiona w niepojętym wszechświecie, kształtuje moje wyobrażenie Boga."
Dennis Gabor
fizyk: 1971 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
"Po prostu nie potrafię uwierzyć, że wszystko rozwinęło się poprzez przypadkowe mutacje..."

Tak wiem, pradu nie widac a jest. Moze to dobry przyklad na istnienie Boga? Nie widac Go cielesnymi oczami, ale Jego dziela i zycie ?

Z tym dynamitem i wysadzaniem to islam taki jest. Ale islam to religia antychrysta czyli anty Chrystusowa, czyli odwrotnie niz Chrystus. Chrystus daje siebie, oddal zycie, czyli Bog umarl dla czlowieka, bo dal Syna abysmy my mieli zycie, a islam, allah, mowi, ze ludzie maja oddac zycie dla niego, wszystko na zasadzie przeciwienstwa.
Ale jesli ktos przyzna, ze istnieje Bog, ze ktos stworzyl ten swiat i dal zycie to wystarczy prosic by Bog mu sie objawil. Jesli jest Bogiem to na pewno uslyszy szczera modlitwe i poprowadzi.

Acro napisał(a):
I tu się z tobą całkowicie zgadzam!

Fajnie. Tyle, ze tak nie jest, co..

Acro napisał(a):
Natura musi mieć selekcję, aby wielopokoleniowe zmiany następowały. Skoro rozwój medycyny ją prawie zastopował, to ja mają sie zmiany utrwalać? Poza tym - jak wyliczyłaś, że 'od bardzo dawna' nic się z człowiekiem nie dzieje? Śmiałe stwierdzenie zwłaszcza jeśli pamiętać, że nasz gatunek jest baaardzo młodziutki (ledwo 100 tysięcy lat), a już zdążyli powstać i aborygeni, a pigmeje, i azjaci, i biali...

No wiesz, to Twoja teoria Acro..

No ewolucja to ewolucja - ma chyba wplyw ogolnie na zycie na ziemi a nie tylko na czlowieka, co? Skoro karpie maja tak zdolnosc to czlowiek by jej nie mial skoro jest wyzej w lancuchu ewolucyjnym...?

Acro napisał(a):
Mogę ci wymienić równo nieskończoność (i ani sztuki mniej) fajnych i potrzebnych rzeczy, w które nie zostaliśmy obdarzeni: odporność na wirusy, umiejętność nurkowania godzinami, fotosyntezy, latania, odrastania kończyn, bez zmysłu widzenia w podczerwieni, magnetycznego... A i te zmysły, które mamy, sa kulawe, a narządy - spartaczone. Cosik więc słaaaabiuutko odpowiada Natura na nasze potrzeby, słabiutko...

ojej ale to daleko do nieskonczonosci... wiesz...

No widzisz ale dzieki Tobie moge sie dowiedziec nowych rzeczy, czy to nie wspaniale?

ozumiem. Czyli ewolucja nie wie jak powstal swiat i zycie. Nie ma odpowiedzi na to, to dlaczego mowi sie tak jakby to bylo udowodnione, jakby ewolucja byla dziedzina nauki jak matematyka, za ktora stoja konkretne cyfry i mocne argumenty? Zwodzi sie ludzi i uczy tak juz male dzieci.

A slowo circle i sphere nadal do Ciebie tez nie przemawiaja?
Ale Ty sam przeciez dales wersety, ktore mowily to samo, choc zapowiadales, ze to beda prawdziwe 'kwiatki'..

No wiesz nie wiemy jak dlugo ta parka rozkoszowala sie tym dobrym stanem. I coz pomoze, ze bede wierzgac i wyrazac swoja dezaprobate na to? Co to da? Co zmieni? Krytykowac, oceniac jest latwo, nie wymaga to zadngo wysilku. Trudniej o pokore i unizenie.

No w przypadku czlowieka to nie wierze, ze zycie powstalo z przypadku, i samoistnie.

Nie prawda, korona stworzenia czyli dla czlowieka zostalo przygotowane wszystko i pod niego, aby mogl istniec i przezyc.

Acro napisał(a):
Nie rozumiem? Kiedy "najpierw"? Jak to dorosły? Gdzie?

No podczas ewolucji, ale to chyba juz nie potrzebne pytanie, bo ewolucja na to nie odpowie bo sama nie wie.

Oj znowu mi wkladasz w usta slowa, ktorych nie mowilam. Ja nigdy nie pisalam, ze Bog jest winny, i odpowiedzialny za zlo i cierpienie i (censored). Ty chyba tak chcesz patrzec na Boga. Ja tego tak nie widze.

Acro napisał(a):
Skoro się zepsuło, to chyba nie było doskonałe? Czy doskonała rzecz psuje się już za pierwszego użytkownika (grzech pierwszej pary) - a powinna przetrwać całą ludzkość? Tandeta!

No czasem tak bywa ACro. Ktos zepsul, ale to nie Bog. Bog nie chcial by sie zepsulo i to nie On to zepsul wiesz. Pewnie, ze przykro, ze tak szybko sie popsulo.

Acro napisał(a):
No to i ja piszę o TERAZ. TERAZ jesteśmy żle zrobieni, zepsuliśmy się. Kto nas zrobił takimi łatwopsującymi się?

Po 1 Bog stworzyl ludzi a nie bogow, a po 2 nie zostalismy zle stworzeni. Mielismy wolna wole i zle jej uzylismy.

Acro napisał(a):
Ojciec zrobił dziecku rower z kołami z papieru. Dzieciak wsiadł na rower i oczywiście ten się załamał. Ojciec teraz za to leje i dzieciaka, i dzieci dzieciaka i jego wnuki... A ty tego ojca nazywasz Genialnym, Sprawiedliwym i Miłosirnym Konstruktorem, a rower idealnym! No, przy tej twojej logice to się na pewno nie dogadamy - i zaczynam mieć nadzieję, ze nie masz i nie będziesz mieć dzieci

Wiesz jak ktos czegos nie rozumie, i przez to nie umie przyjac to zawsze szuka winnego. To do niczego nie prowadzi. Znasz wszystkie fakty i okolicznosci i powody? Skoro nasza wiedza jest tylko wycinkowa to dlaczego wyciagasz wnioski jakbys znal cala prawde i mial pelnie wiedzy?

Acro napisał(a):
Opisałaś się, ale zapomniaś w tym wszystkim odpowidzieć na pytanie: jeśli twój Bóg, ponoć wszechmocny, nie chce, aby rodziły się kalekie dzieci, to czemu tego nie zmieni? Nie potrafi? Bo z twojego opisu wynika raczej, że nie chce (bo ludzie władzę oddali szatanowi etc, powody nieważne - ważne że NIE CHCE!) Nazwijmy rzecz po imieniu - NIE CHCE!

Cos zrobil, cos zmienil, ale trzeba wierzyc Mu i w Jego Slowo bardziej niz w inne rzeczy. A ludzie nie wierza, bo wola siedziec na kanapie i ogladac TV albo pojsc na dyskoteke albo pospac zamiast dowiedziec sie co Bog dla nas zrobil i jak to przyjac. Albo wola krytykowac..

Acro napisał(a):
Nie odpowidziałaś zupełnie na moej pytanie.
Bóg stworzył (jak się zaraz okazało) grzesznego człowieka. Powiedział, ze to jest dobre. Nie wiedział, że człowiek zgrzeszy, czy podobała mu się ta grzeszność? Proszę o odpowiedź na temat!

A moze Bog choc wiedzial, ze ludzie zgrzesza, bo wiedzial, i tak ich stworzyl, bo chcial? Wiedzial juz co zrobi, aby odzyskac ludzi, aby przywrocic im pierwotny stan w relacji ze Soba. I wiedzial, ze zaplaci ta cene sam Bog a jednak zdecydowal sie to zrobic? Czy ja znam odpowiedz na kazde pytanie? Moja wiedza tez jest tylko wycinkowa Acro.

To jest takie okropne, ze Bogu sie nie podoba egoizm, ale milosc, oddanie, sluzenie? Ze mamy sie zmieniac, aby wybierac dobre rzeczy, a nie dogadzanie sobie? To nie tak mialo wygladac, Bog tego tak nie zaplanowal, gdyby nie pierwsi ludzi bylibysmy w raju, nasze wszystkie potrzeby bylyby zaspokojone, nie byloby zlosci, bolu, goryczy, nienawisci, chorob

Acro napisał(a):
To proszę o stosowne wyliczenia.

Wyliczenia? Jak ktos nie umial sobie poradzic z alkoholem a potem Bog go uzdrawia, jak czlowiek czyta Slowo i Bog do niego mowi, i daje mu wskazowki, pocieszenie, jak mojej siostrze w zeszlym roku dokladnie powiedzial komu ma sprzedac samochod i za ile, bo potrzebowala pieniedzy a komis oferowaj jej za malo, jak mi Bog wytlumaczyl cos czego nie moglam rozgryzc w pracy przez kilka godzin i pokazal cos co przynioslo rozwiazanie. Moglabym tak bez konca..

Chyba nie wierzysz, ze ktos wiedzial jaka byla woda 4 mld lat temu, Acro..
W takie bajki to ja absolutnie nie wierze.

Acro Izrael byl sam i to malutki wobec swoich wrogow. Sam im nie dal zadnego lupnia. To Bog im dal lupnia, to Bog im pomogl.

Acro napisał(a):
Co to jest aktywnośc wiary? Dlaczego wiara w jakiś bogów jest bardziej wiarą niż wiara w Ufo?

Nie w jakis ale w Jednego. Co daje? No to co mowi: zbawienie, Boza obecnosc, dary Ducha Swietego, pomoc, wysluchane modlitwy, pocieszenie, mowi do nas przez Slowi i nie tylko.
O ufo Ci nie powiem, nie mam doswiadczenia z kosmitami, choc pewnie sama nim jestem dla Ciebie.

Chwal wiec sobie i wiewiorki i ich kupki Acro. Moze ktoras oswoisz i sie nie bedzie Ciebie bala a moze nawet da Ci jakiegos orzeszka? Kto wie.

Ale zawierzyc swoja przyszlosc i wiecznosc wiewiorkom bez zadnego dowodu i powodu?
Ale coz, ta wolna wola...

Maja! Łżesz w żywe oczy! Jak ty obie wyobrażasz dyskusję z tobą, skoro ja już od 5 postów wydobywam z ciebie deklarację, że ocieplenie jednak jest wbrew temu, co pisałaś na początku, albo jak wmawiasz mi, że utrzymuję iż krąg nie jest okrągły - i nie potrafisz pokazać na to cytatu?!

I co to ma być ten chaotyczny zbiór cytatów? Do jednego wora wrzucułaś wypowiedź Einsteina czy Anfinsena o Bogu, prywatne i nie będące wypowiedzią naukową, i wydaje ci się, że to udowadnia twoją tezę, że "bo nie wszystko co mowia naukowcy jest prawda"?! Ty naprawdę losujesz zdania, którymi odpowiadasz. Co ma pokazywać to, że Arberr czegoś nie rozumiem poza tym, że ów człowiek czegoś nie rozumie? Nawiasem mówiąc nie rozumie rzeczy której jeszcze nikt nie rozumie, bo zwyczajnie abiogeneza to na razie tylko teorie. Alven powątpiewa w WW - i dobrze, na tym polega nauka, że tu nie ma dogmatów. Na razie WW pozostaje dobrze udokumnetowanym faktem, choć - jak wszystko w nauce - kto wie, może ktoś znajdzie lepsze wyjaśnienie tego, co się wydarzyło te 13,5 mld lat temu. I co?

Pogubiłem się. Bo piszesz, że nie wierzysz w bajki i mity, a jednak podpierasz się Biblią - czyli zbiorem legend pasterskich, bliskowschodnich plemion, z wyraźnymi wpływami mitów sumeryjskich.

Istnieje pewna różnica pomiędzy komunikatem: szczepionka pomaga tylko 1,5% ludzi a stwierdzeniem: pomaga umiarkowanie, słabo ludziom powyżej 65 roku?

Wierzysz w tego Boga, bo - w przeciwieństwie do innych (?) - oferował też mówienie językami?! Głębokie.. Zrealizował choć obietnicę?

Uczeni mają też prawo do swoich osobistych poglądów. Mogą "po prostu nie potrafić uwierzyć", chociaż nie istnieje taki dowód przez "po prostu nie wierzenie". Mnie się nie chce wierzyć, ze jakies małe stworki - elektrony - biegają po kablach i powodują, ze żarowka świeci. I co - to ma byc dowód przeciko elektryczności?

Jest poważna różnica - istnienie prąd, nawet go nie wiedząc, potrafimy bezsprzecznie udowodnić na setki sposobów. Z bogiem (jakimkolwiek) - mimo setek lat prób - klapa..

Ble ble ble. Islam taki nie jest... Ciekawe, że to głownie ooni owijają się tym dynamitem - i idą walczyć z niewiernymi. Także chrzesciajństwo ma "piekne karty' w swojej historii, łącznie w wybiciem narodu (tu, niedaleko, wiesz o kim piszę?). Wszyscy to robili/robią , bo WIEDZĄ, że Bóg tego od nich oczekuje, a nie że wierzą.

Nie jest - i na szczęście, bo gdyby nowe życie powstawało w pare godzin trudno by było wytłumaczyć wspólne korzenie (od jednego przeodka) całego życia na ziemi.

Przeceniasz mnie. To wiedza opracowana przez tysiące naukowców, wg konkretnych i sprawdzonych procedur i metodologii - tych samych, dzięki którym piszesz na komputerze zamiast słać gołębie z listami.

Jeśli szukasz tu analogii do karpi, to ręczę ci, że jeśli przetoczy się przez Ziemię śmiertelna i nieuleczalna choroba, to też przeżyją tylko ludzie na nią odporni - czyli w efekcie po pewnym czasie ludzie nabędą odporność na nią.

(kolejne głupoty, dwie w jednym zdaniu; człowiek stoi "wyżej "w łańcuchu ewolucyjnym i dzięki temu szybciej się adaptuje. Ech... )

Niestety, nie mam nieskończonej ilości czasu. Ani takiej cierpliwości.

Wolałbym sobie podyskutować, zamiast zajmować się tłumaczeniem elementarza naukowego. Do tego niespecjalnie wierzę w twoją dobrą wolę w tym temacie.

Dziecko drogie. Ręcę mi się załamują. Tłumaczyłem dwa razy. Ewolucja nie wie jak powstal swiat i zycie podobnie jak historia nie wie, skąd się biora pływy oceaniczne. Wybacz, ale poznaj choć podstawy tego, co krytykujesz, bo robisz z siebie idiotkę. Dyskusja z tobą o ewolucji to jak rozmowa z krową o Szekspirze. OT.

Przemawiają. Są to oddzielne słowa - jedno na obiekt płaski, drugie na 3wymiarowy. czyli mozna je rozróżnić.

Nie, no skąd. Zamiast wierzgać lepiej udawać, że stworzenie, które psuje się już w pierwszym pokoleniu, to ideał!

Co to za bełkot? Zycie to tylko człowiek? W ogóle nie wierzysz że życie samo powstało, czy tylko człowiek? Jaki poziom komplikacji dopuszczasz do powstania tylko na podstawie praw, bez bezpośredniej ingerencji Boga? Precyzyjne kryształy moga powstać same? A nukleotydy? Gdzie granica? Jak wyliczona?

Więc świat nie jest koroną stworzenia, albo "przygotowanie świata' Bogu tez nie wyszło. Choroby? Głód? Wojny? Niby w jaki sposób świat bardziej jest przystosowany pod człowieka, a nie szczura?

Acro napisał(a):
Nie rozumiem? Kiedy "najpierw"? Jak to dorosły? Gdzie?
No podczas ewolucji, ale to chyba juz nie potrzebne pytanie, bo ewolucja na to nie odpowie bo sama nie wie.

Zapomniałem. Zło jest tu WBREW woli wszechmocnego. Bidula nic na to nie może poradzić. Słodka ciamajdka, jak mój kotek, gdy był jeszcze ślepy...

Aj waj! Wzięli Bogu i zepsuli! A on nie wiedział. nie chciał!... Stoi teraz i beczy w kącie... No i co ma biedaczek zrobić? no kto mógł przewidzieć, przecież nie wszechwiedzący? No kto mógł zaradzić, no przecież nie wszechmocny?

1. To tylko bogowie nie grzeszą? To czemu się nas czepia?

2. Dobrze nas stworzył, tylko łatwopsujących się. Maja, idziesz już w zaparte, zamykasz oczy, zatykasz uczy i powtarzasz w kółko: jesteśmy idealni, jesteśmy idealni, tylko się nad tym nie zastanawiać, jestesmy idealni, bo wyjdzie, że jednak nie jestesmy idealni, ale jak nie jesteśmy idealni, skoro jestesmy idealni... Gdzie robią takie pranie mózgu? SS się przy tym chowa.

Odpowiedz: czy tatuś z mojej historyjki jest Genialnym, Sprawiedliwym i Miłosiernym Konstruktorem, a rower idealnym TAK czy NIE? W obrębie tej wiedzy, jaką tu podałem!

(nota bene właśnie zasugerowałaś, że w ramach naszej wycinkowej wiedzy Bóg jednak nie jest miłosierny - czyli że to, co wiemy, wskazuje że nie jest, ale Maja będzie powtarzać sobie mantrę: Bóg jest miłosierny nawet jak nie jest miłosierny... Bóg jest miłosierny nawet jak nie jest miłosierny... Bóg jest miłosierny nawet jak nie jest miłosierny... I grunt to nie myśleć! Myslenie jest wrogiem wiary!)

Coś tam zrobił, coś tam zmienił... Jakie zdecydowane działania! Jaka demonstrancja wszechmocy! To moja 90letnia babcia ma więcej ikry niż twój bóg! I na pewno więcej jest w stanie pomóc cierpiącym niż on pomaga! Od wierzenia w Słowo itp dzieci przestają sie rodzić kalekie? Na pewno masz jakieś dowody?

Czyli zgodnie całą twoja wiedzą, Bóg stworzył człowieka grzesznym i nazwał to dobrym, bo tak chciał! Czyli chciał uczynić człowieka grzesznym!
Dziękuję, wysoki sądzie, nie mam więcej pytań.

Skąd wiesz, co Bóg ma na myśli, mówiąc, że nie lubi egoizmu etc? Wszka to ty napisałaś, że Bóg ma inne standardy? Może wg boskiich standardów nie zabijaj oznacza baw się, aż się porzygasz?

Relatywizujesz moralność. Może wg boskich standardów tolerowania zła, gdy można go zniszczyć, jest szlachetne, ale wg moich, ludzkich - to chamstwo i okrucieństwo. Rzekłem.

wierzę, że możesz tak bez końca.
Ale teraz jednak ja poproszę o te wyliczenia, twarde fakty, a nie twoje urojenia, marzenia, zwidy. Na tej zasadzie ja ci moge w nieskończoność dostarczać dowodów na boskość wiewiórek, niech będa błogosławione ich Święte Kupki!

Możliwe. Pewno tez nie wierzysz, że księżyc nie jest z sera. Ale ja tu nie mówią o tym, w co wierzysz, ale co stwierdziła nauka.

Naprawdę? Ja tam czytałem i widziałem an filmach, że łupnia im dały czołgi, lotnictwo... Móiwsz, że w rzeczywistości między kulami uwijał się twój bóg i zrzynał Arabów? No, wreszcie jakiś przejaw stanowczości u niego...

Nie pytam: co daje. ale co to jest.

A czymże różniły by się twoje powody i dowody od moich? tu i tu to akt czystej, niepopartej niczym, wiary. Chwała Wiewiórkom!

Nie lze, nie musisz obrazac, to nie potrzebne zupelnie.
Rozrozniam cyklicznosc ocieplenia od ocieplenia na zamowienie pani Thatcher. To chyba powinno byc jasne skoro, jak piszesz, rozmawiamy o tym od 5 postow?

le dla Ciebie jak widac wciaz nie jest to jasne. Czego nie rozumiesz jeszcze? Kolejny raz musze tlumaczyc innymi slowami, ze chodzi o to, ze jak nastapilo ocieplenie na swiecie jako normalny cykl, to potem zamowiono sobie rozprawke naukowa by pokazac, ze to permanetne i nie da sie juz z tym nic zrobic,

Przeciez sie powolujesz na nauke a wiec naukowcow. Ale jak widac wybierasz sobie tych, ktorzy Ci odpowiadaja.. i odpowiadaja Twoim przekonaniom i pogladom...

Ale sa tez naukowcy, ktorzy nie wierza innym naukowcom, ze to co mowia to prawda

a przeciez znaja ich wywody i argumenty i logicznosc a jednak wysuwaja inne wnioski. Widac wiec, ze mozna miec inne wnioski czytajac te same rzeczy.

Nie pogubiles sie, ale kpisz.. Dla Ciebie Biblia to zbior legend i mitow, a dla mnie prawda i dla wielu innych rowniez ( w tym naukowcow).

Teraz chyba specjalnie naciagasz co... bo tam, o ile pamietam, bylo napisane, ze osobom starszym (>65) nie pomaga, a pomaga tym maluchom (7-8), ktorym nie trzeba wiele do zdrowia.. A jesli to sa Twoje mocne argumenty, bo je wybrales jako swoj dowod to chyba jednak wierze, ze moze byc prawda to co mowi stopcodex.

Tak, zrealizowal te obietnice. W przeciwienstwie do innych 'bogow', ktorzy nie mieli zadnej oferty dla mnie ani dla nikogo. Zadne wiewiorki tez nie przyszly do mnie..

Acro napisał(a):
Uczeni mają też prawo do swoich osobistych poglądów. Mogą "po prostu nie potrafić uwierzyć", chociaż nie istnieje taki dowód przez "po prostu nie wierzenie". Mnie się nie chce wierzyć, ze jakies małe stworki - elektrony - biegają po kablach i powodują, ze żarowka świeci. I co - to ma byc dowód przeciko elektryczności?


A wiec wybierasz sobie swoich naukowcow...? Tak? Tych ktorzy Ci pasuja? Faktycznie naukowe podejscie..

Ty tak mowisz, ja widze co innego, bo Bog do mnie mowi i to sie wypelnia, bo wysluchuje moich modlitw, bo slysze swiadectwa innych ludzi, a wiec Bog dziala nie tylko dla mnie, bo dal mi te jezyki, z ktorych tak sie smiejesz, bo uzdrawia, nadal czyni cuda. To jest chyba jakis dowod? Czy tez nie?

Ale moze na tym skoncze, bo tak mozna, jak pisales do nieskonoczonosci a mysle, ze widac jaki islam jest i w tych kilku wersetach.

Acro napisał(a):
Nie jest - i na szczęście, bo gdyby nowe życie powstawało w pare godzin trudno by było wytłumaczyć wspólne korzenie (od jednego przeodka) całego życia na ziemi.


No nie wiem czy to takie trudne. Chyba majac na uwadze, ze Bog stwarza a Bog jest wszechmogacy to chyba nie jest to az takie trudne.. Bog dal ludziom mozliwosc przystosowania sie do warunkow, nastapily tez mutacje, zmiany. Kto wie ile jest mozliwosci odpowiedzi na to pytanie.

A poza tym naukowcy niewiele potrafia powiedziec jak to w ogole sie dzieje, ze jestesmy na ziemi choc badaja to od tysiecy lat. Nie znaja odpowiedzi na to.

Ale znaja odpowiedz na to, ze woda 4,5 mld lat temu byla zatruta...

Acro napisał(a):
Przeceniasz mnie. To wiedza opracowana przez tysiące naukowców, wg konkretnych i sprawdzonych procedur i metodologii - tych samych, dzięki którym piszesz na komputerze zamiast słać gołębie z listami.


No to powiem innymi slowami, to Twoja zaadoptowana wiedza, wybrana sposrod wybranych naukowcow...

Acro napisał(a):
Jeśli szukasz tu analogii do karpi, to ręczę ci, że jeśli przetoczy się przez Ziemię śmiertelna i nieuleczalna choroba, to też przeżyją tylko ludzie na nią odporni - czyli w efekcie po pewnym czasie ludzie nabędą odporność na nią.


Czyli nie odpowiedziales na pytanie, ale uciekasz zmieniajac kierunek. ok.

Acro napisał(a):
(kolejne głupoty, dwie w jednym zdaniu; człowiek stoi "wyżej "w łańcuchu ewolucyjnym i dzięki temu szybciej się adaptuje. Ech... )

Nie mowilam, ze sie szybciej adopotuje, ale chyba zostal przez nature lepiej stworzony?

Acro napisał(a):
Niestety, nie mam nieskończonej ilości czasu. Ani takiej cierpliwości.

To po co udajesz, ze jest az tyle przykladow ?

Nie wiem czy tak naprawde chcialbys podyskutowac, bo to co widze to odpowiadasz z przekasem, kpina i poczuciem wyzszosci, tylko dlatego, ze ja wierze w Boga,

Acro napisał(a):
Dziecko drogie. Ręcę mi się załamują. Tłumaczyłem dwa razy. Ewolucja nie wie jak powstal swiat i zycie podobnie jak historia nie wie, skąd się biora pływy oceaniczne. Wybacz, ale poznaj choć podstawy tego, co krytykujesz, bo robisz z siebie idiotkę. Dyskusja z tobą o ewolucji to jak rozmowa z krową o Szekspirze. OT.

No ale czy nie uczy sie na obrazkach jak czlowiek powstal od malpy, jak sie prostowal i rosl i zmienialo sie jego cialo na bardziej ludzkie? Czy tych rzeczy nie widziales? To nie jest ewolucja w szkolach? A przeciez na to wlasnie, jak powstalo zycie, jak sam mowisz, nauka nie ma odpowiedzi. To wymysly i domysly pseudonaukwcow. Widze, ze Ty uwazasz, ze masz zawsze racje co.. A na moje odpowiedzi reagujesz nie wybrednymi komentarzami i porownaniami. Ale to co mowisz nie jest prawda.

Raz przyjete opinie i poglady nie latwo zmieniasz co? A trzymasz sie tego i nie puscisz za nic..

Slowo okragla pokazac mialo, ze wlasnie nie jest plaska, w przeciwienstwie do opinii w tamtych czasach.

Acro napisał(a):
Nie, no skąd. Zamiast wierzgać lepiej udawać, że stworzenie, które psuje się już w pierwszym pokoleniu, to ideał!

Nikt nie udaje, ja nie mowie, ze fajnie sie stalo. Ale sie stalo i nie ma co plakac nad rozlanym mlekiem tysiace lat pozniej. To nic nie da. Jest jak jest i trzeba wziac odpowiedzialnosc za wlasne zycie, a nie wciaz plakac, ze sie nie podoba to jak wyglada i co zrobili Adam i Ewa.

Moze Ty wierzysz, ze krysztaly czy cokolwiek powstalo samoistnie

Zawsze musial byc pierwszy ruch, jakas energia, ktora tez ktos musial dostarczyc.

Dlatego ja nie wierze jak to powiedzial jakis fizyk: "Po prostu nie potrafię uwierzyć, że wszystko rozwinęło się poprzez przypadkowe mutacje..."

Dla Ciebie nie jest a ja widze, ze jest. Bo wszystko zostalo przygotowane dla czlowieka, aby niczego mu nie zabraklo jak czlowiek sie pojawil na swiecie, czy to nie jest bycie korona stworzenia, ze wszystko bylo gotowe pod niego?

Nie sadze, ze na poczatku byly w ogole szczury i karaluchy i inne robactwa

>A jak maly bobo mogl przezyc sam bez mamy..? A dorosly czlowiek bylby sam od razu, to gdzie ta >ewolucja, ze najpierw jest dziecko a potem dorosly..

Tak to byla moja ignorancja odnosnie ewolucjonizmu. Chyba za duzo myslalam, ze naukowcy wiedza, myslalam, ze wiecej udowodnili niz sie faktycznie okazalo w praktyce. W ktoryms momencie mi cos powiedziales wiec nie ma juz sensu zadawac tego pytania.

Acro napisał(a):
Zapomniałem. Zło jest tu WBREW woli wszechmocnego. Bidula nic na to nie może poradzić. Słodka ciamajdka, jak mój kotek, gdy był jeszcze ślepy...


To nie tak. To sie nazywa PRAWO. Bog dal prawo wiec je sam przestrzega, bo jest PRAWY. To chyba logiczne?

Acro napisał(a):
Aj waj! Wzięli Bogu i zepsuli! A on nie wiedział. nie chciał!... Stoi teraz i beczy w kącie... No i co ma biedaczek zrobić? no kto mógł przewidzieć, przecież nie wszechwiedzący? No kto mógł zaradzić, no przecież nie wszechmocny?

Nie beczy w kacie o nie. Wzial sie do roboty i... oddal wlasne zycie za Ciebie i za mnie. Czyli to co ktos inny zepsul On naprawil wlasnym kosztem. Wybacz ze zrobil to jak On uwazal za sluszne a nie zapytal Ciebie o Twoje zdanie.

Bo mielismy mozliwosc i bylismy wyposazeni do tego, by nie zgrzeszyc. Bog nie daje czegos, czego czlowiek nie byl w stanie zrobic.

Nie jestesmy idealni - na pewno nie w ciele i nie duszy.

Acro napisał(a):
Odpowiedz: czy tatuś z mojej historyjki jest Genialnym, Sprawiedliwym i Miłosiernym Konstruktorem, a rower idealnym TAK czy NIE? W obrębie tej wiedzy, jaką tu podałem!


Oczekujesz odpowiedzi patrzac na XXI wiek a ja patrze na to co Bog zrobil 6000lat temu. Bo wtedy bylo inaczej niz to co jest teraz obecnie.

Dlaczego niby nie jest milosierny? Jakos Twoj wywod tego nie pokazal. Tylko zlosc ujawnil i arogancje, ale jakie sa Twoje powody, ze nie jest milosierny? Ja widze, ze jest milosierny skoro oddal wlasne zycie? Jesli to nie jest akt milosierdzia Acro to ja nie wiem co jest..

NIE PRZYZNAM CI RACJI, ZE BOG STWORZYL NAS GRZESZNYMI. Bog mowil co innego, a Bog mowi to co jest prawda, a nie mowi cos a prawda jest odwrotna.
Bog mowi o sobie ze jest Droga PRAWDA i Zyciem. Wiec nie klamie, bo to nie sa Jego atrybuty. Pomylilo Ci sie z allahem. allah mowi o sobie, ze jest tym ktory knuje podstepy, ponadto, jest najbardziej pyszny, i jeszcze kilka niezlych tego typu atrybutow sobie przypisuje.

Skad wiem? Bo dal nam Swoje Slowo i ze Slowa poznaje kim jest Bog. Kazdy ma wlasne opinie na temat Boga, wszystko to sie zmienia tez w zaleznosci od rozwoju, okolicznosci zycia. Poza tym ludzie zmieniaja swoje poglady na zycie i na Boga i to nieraz wielokrotnie.
Ja czerpie poznanie o Bogu z Jego Slowa. Nie bazuje na ludzkich pogladach, opiniach, wypaczeniach, uprzedzeniach.

Jakos nie szczegolnie jasno rzekles w tym zdaniu. Nie bardzo precyzyjnie rzekles odnosnie tego co mozna zniszczyc? Zlo mozna zniszczyc i to jest zle?

Acro napisał(a):
wierzę, że możesz tak bez końca.
Ale teraz jednak ja poproszę o te wyliczenia, twarde fakty, a nie twoje urojenia, marzenia, zwidy. Na tej zasadzie ja ci moge w nieskończoność dostarczać dowodów na boskość wiewiórek, niech będa błogosławione ich Święte Kupki!


No to dawaj z tymi wiewiorkami, dostarcz te dowody. Juz nie pierwszy raz rzucasz slowa na wiatr.. Poprzyj je. Czekam z niecierpliwoscia..

Ale chyba nie pytales kazdego naukowca, ale tylko tych, ktorzy odrzucili Boga jak Ty i ktorzy mowia to co Twoje ucho lechce.. co..

Mowie, ze przewga wroga byla znaczna. Ale nie mieli oni szans. Wiesz dla Boga nie ma problemu by wygral wojne Izrael nawet z 5 czlogami przeciwko 350 i kiedy wielokrotnie przewyzszali Zydow liczebnie. Ty patrzyles wlasnie na efekt laski i cudu, nie uswiadomiwszy sobie jakimi zasobami w stosunku do wroga dysponowal Izrael.

Aktywna wiara to wiara, ktora dziala, to chyba najprostsza odpowiedz, ale trudno o lepsza. To wiara, ktora wierzy i skoro wierzy to manifestuje sie tez to o co sie wierzy. A wiec te wysluchane modlitwy.

No ja mam efekty czyli twarde dowody wysluchanych modlitw, widzialam cuda, Bog mnie dotykal wielokrotnie, mowil do mnie w rozny sopsob, widzialam jak ludzie doswiadczali zmian w zyciu.

Bog dal Slowo a wiewiorki cos napisaly? Dasz poczytac?

Uzdrowily kogos? Pokaz? Wysluchaly modlitwy ? Chce uslyszec

Rozmawisz z nimi?

Ilu wyznawcow maja wiewiorki, Ciebie na pewno a kogo jeszcze?

Co dobrego zrobily dla kogos, dla swiata?

1. Tu i ówdzie ewolucję widać, należy tylko pamiętać, że to proces trwający tysiące lat, więc między ranem o wieczorem raczej nic ci w łazience nie wyewoluje.

2. Człowiek nie jest doskonały. Ewolucja zastopowała bo rozój medycyny zastopował selekcję. Dziecie mają nawet osoby tak chore, że 200 lat temu nie przyżyłyby kilku dni. Jakaś selekcja dotyczy tylko naprawdę poważnych chorób oraz rozwoju prenatalnego (choć i tu medycyna coraz śmielej ingeruje, lecząc już płody)..

"potrzeba' to nie jest to, co uruchamia ewolucję. Ludzie więc moga mieć dowolne potrzeby - żeby zostały zrealizowane, musi pojawić się mutacją zbliżająca się do jej realizacji oraz selekcja ją faworyzująca.

Czyli :"naturalna selekcja" nie jest naturalna, skoro człowiek - jako rzekomy wytwór owej selekcji - się z nią nie godzi i próbuje obejść.
Z tego wynika, że "naturalnej selekcji" po prostu nie ma.

Kłóci sie ona również z naturalnymi uczuciami ludzkimi, które każą ratować słabszych, a nie ich zabijać.

Ale byłoby widać formy pośrednie bez względu na to, ile czasu trzeba by było czekać na ich przekształcenie.
A takich form nie ma.

Nie jest jasne, bo jakoś nie chce ci przejść przez gardło że ocieplenie jednak ma miejsce.

W takim razie na pewno bez problemu zacytujesz mi garść badan dowodzących, że ocieplenie jest permanetne i nie da sie juz z tym nic zrobic, Czekam!

Nie. Nauka nie jest tożsama z naukowcami. Podobnie jak transport to nie to samo co kierowcy.
A jeżeli szukasz autorytetów - wśród naukowej elity, wyróżnionej zaproszeniem do prestiżowej NAS (jest tam m.in kilkudziesięciu Noblistów), znajdziesz tylko... 7% wierzących! Więc jeśli miałbym się zasłaniać sławami, to nietrudno je znależć!
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

Nauka to nie prawda objawiona. Jak ktoś komuś nie wierzy, to sprawdza poprawność metodologii i analizy wyników. Jak podejrzewa sfałszowanie wyników - to powtarza eksperyment. I wszystko staje się jasne!

To jest inna sprawa. Nie kwestia wiary, ale interpretacji. I jeżeli sa różne możliwości interpretacji, to projektuje się i przeprowadza eksperyment, który wyjaśni, jaka jest prawdziwa.
No tak, jasne, oczywiscie to inna sprawa, zupelnie inna. Jaka jest prawdziwa? A kto o tym przesadza? Ty dokonujesz wyboru? dla siebie na pewno..


Nie wszystko jest udowodnione, a jednak w to wierzysz. Jaki masz dowod na to, ze woda byla zatruta 4,5 mld temu? Czy wszyscy naukowcy maja te same wnioski?
nie...? aha... wysoki sadzie nie mam wiecej pytan..


nie ide w zaparte, ale Ty mi pokazales wybrany przez siebie samego cytat z linka. Ty wybrales to jako dowod nie ja. Ja Ci dalam caly artykul a Ty wybrales 'ten najmocniejszy'.. I co on mowil? ze na starszych on nie dziala, a dzieciom niewiele potrzeba by sam organizm sie wzmocnil bo same maja silne, mlode ciala.. To mi sam pokazales.



No tak pisali w stopcodexie. I patrzac na wybrane przez Ciebie 'najmocniejsze' dowody - niby te mowiace przeciw - w zasadzie potwierdzaly to co stopcodex.



Powiem Ci jak to jest latwo sprawdzic. Usiadz sobie wygodnie przed TV, albo wez sobie jakas ksiazke i sprobuj w tym samym czasie mowic cos wymyslajac. Sam sobie mow do siebie co chcesz, ale w tym czasie albo czytaj ksiazke albo rozwiazuj krzyzowke albo ogladaj TV.. Nie da sie...? Bo uzywasz glowy tej samej glowy robiac 2 rozne rzeczy. Musisz sie skupic na czyms a nie da sie rozwiazywac krzyzowki czy czytac i jednoczesnie wymyslac jezyka..
A jezyki od Ducha Swietego nie pochodza z naszego umyslu, ale z ducha, z wewnatrz nowego stworzenia. Wiec pisze z Toba i modle sie jezykami, myje naczynia i modle sie jezykami, czytam ksiazke i modle sie jezykami, ogladam tv i modle sie jezykami.. Moze Ci sie uda jakos przez 5 minut, ale wiecej nie da rady, a ja moge godzinami, bo to nie jest wymyslanie i dlatego sie ne mecze.
Zapraszam do tego testu.


Mowiles, ze 'Uczeni mają też prawo do swoich osobistych poglądów'. Dziekuje w ich imieniu..



Czy ja mowilam ze przeze mnie czy ze do mnie? Ktory to juz raz tu cos przekrecisz tam cos powiesz odwrotnie i wmawiasz mi cos..
Bog mowi do mnie DO MNIE przez swoje Slowo. Bog ozywia to slowo dla mnie.



Przepraszam, ale co ma Bog do ludzi ktorzy w imie religii albo egoizmu albo checi wladzy slawy pieniedzy chcieli cos zyskac kosztem innych? Czy to jedyny przyklad na grzeszna nature czlowieka? Ale co Bog ma z tym wspolnego?
A kto powiedzial, ze to byli ludzie, ktorzy znali Slowo i Boga? Powiem Ci co Bog mowi na ten temat.
"..nadchodzi godzina, gdy każdy, kto was zabije, będzie mniemał, że spełnia służbę Bożą. (3) A to będą czynić dlatego, że nie poznali Ojca ani mnie. "



Faktycznie nie zrozumialam. Ale tego zdania tez nie specjalnie rozumiem. Wiem, ze dla Ciebie jest jasne, bo masz cos w glowie jakis skrot myslowy, ale ja nie siedze w Twojej glowie i nie wiem co masz na mysli.


Tak ? to opowiedz ja pokrotce. Z malpy powstalismy, to jest ta droga? Czy moze znowu ta moja calkowita ignorancja sie objawia...?
Ewolucja nie wie jak powstal swiat, a droge znamy? to ciekawe. Opowiedz o tym wiecej.


No wiesz co innego wiedziec jak sa zbudowane odlegle gwiazdy, a co innego powiedziec co bylo 4,5 mld lat temu. To nie to samo Acro..
To jak moj wczesniejszy przyklad, ze z niczego powstal porzadek i harmonia, ale jakos moj pokoj sam sie nie chce posprzatac chocbym nie wiem jak dlugo czekala...
No, ale to pewnie glupi przyklad, a Twoj super madry...



No kazdy ma swoje podreczniki. Zalezy tylko, po ktory siegniemy.. W internecie znajdziesz teraz wszystko. Ktos gdzies na pewno mysli tak jak Ty i to napisal. Wystarczy to wkleic jako 'dowod' a jak jeszcze ktos ma przed nazwiskiem prof... to tak jest i basta..



Moze faktycznie masz racje. Ale jednak kazdy gatunek powinien sie umiec uodparniac. A ludzie jakos sa coraz slabsi, coraz wiecej choruje.


To nie prawda, ze jest ich nieskonczonosc. Nie mow tak skoro nie zamierzasz tego udowodnic.


Podobnie jak Ty. Na niektore rzeczy znasz 'naukowe' odpowiedzi i uwazasz sie za osobe kompetentna w tym temacie i ok, nie sprzeczam sie, bo dobrze jest myslec o sobie pozytywnie. Na pewno masz wiedze z zakresu biologii. A ja jej nie studiowalam i nie interesowalam sie ewolucja wiec trudno mi byc ekspertem w tej dziedzinie.
Ale na niektore rzeczy mowisz glupoty, bo sie nie znasz a odpowiadasz jakbys byl na poczatku stworzenia..
Nie szanuje Ciebie, bo nie znam nauki o ewolucji, czy wypowiadam zdanie, z ktorym Ty sie nie zgadzasz? Tu chyba sie zapedziles co nieco... To naukowe wyjasnienie braku szacunku?



Dobrze, moze uda mi sie tym razem to zapamietac. Ale nadal nie odpowiedziales jak to jest, ze skoro nie zna sie poczatku a abiogeneza czy jak tam zwie sie ta nauke ma kilkadziesiat lat i czlowiek nie wie skad powstalo zycie to jednak w szkolach uczy sie ze powstalismy od malpy? Czy to nie jest manipulacja? Czy to nie jet pranie mozgu? Naduzycie? Skandal? I jeszcze tworzy sie obraz, ze to czysta nauka jak matematyka, udowodnione na 100%...



Dobrze niech bedzie ten przyklad z koszula. A wiec okragla a nie plaska, tak?. Czy to sie czyms rozni czy zupelnie niczym wg Ciebie? okragla plama na koszuli jak wyglada? a plaska wyglada inaczej czy tak samo jak okragla? Wiec jak ktos mysli plaska ziemia to mysli - jak nalesnik i jak droga, czy jak inaczej? a okragla to chyba cos okraglego czy nie...? Bo juz nie wiem jak mozna mowic okragle a myslec jako o plaskim...
Jak ktos Ci mowi slowo jablko to wyobrazasz sobie nalesnika czy jednak cos okraglego?


No ale kto powiedzial, ze Bog stworzyl nieudanego czlowieka. Ty..? Byles przy stwarzaniu? Widziales, tak? To na jakiej podstawie tak mowisz? Pragnienia i zyczenia? Zlej postawy i negatywnego nastawienia?


Same powstaly, tak? A moze jednak COS NAJPIERW UZYLES albo stworzyles odpowiednie warunki, co? Bo jakos samo nic na moim biurku nie chce rosnac, procz kurzu jak go regularnie nie zetre...




Bog z definicji jest Bogiem i nie zostal stworzony i wszystko moze, wiesz?
A dlaczego ktos musial stworzyc? ano chyba dlatego, ze samo nic nie rosnie jak powyzej napisalam.



Ty w swoje myslenie i teorie wierzysz rownie przez wiare.. Ufasz naukowcom, ktorzy sie roznia swoimi pogladami, nawet jak mowia ze wierza w ewolucje to sie roznia od siebie pogladami i mowia rozne rzeczy i rozne teorie.. A Ty cos wybierasz co Ci sie podoba i adoptujesz to co Ci odpowiada.. Zgadzasz sie inelektualnie z czyms i adpotujesz to potem jako wlasne, utozsamiasz sie z ta a nie tamta teoria. Bo inny naukowiec mowi co innego ale Tobie to nie lezy i odrzucasz to.
A ten cytat mowil wlasnie naukowiec. Znal te 'dowody' i jakos go nie przekonaly.. No ale Ty jestes przekonany albo moze przyjmujesz to na wiare... ? a moze to slepa wiara? Spora czesc na pewno..


Znowu to samo.. jakbys nie slyszal albo moze nie chcial uslyszec co mowilam wiele wiele razy. Ale na mnie sie zlosciles ze nie pamietalam czym sie zajmuje ewolucja a czym nie...


Tak mowi abiogeneza, tak? I to ma byc dla mnie wiazace? Podobno jest od niedawna, a Bog od dawna to komu bys uwierzyl?


Sam sie ograniczyl, bo wypowiedzial Slowo i je przestrzega. Bo jest prawy. Bo jest prawda a prawda nie klamie i nie zmienia zdania.



Taaa, ale madre wywody.. fiu fiu.. Brawo..


Czego nie zrozumiales Acro? Bog nas stworzyl bez grzechu i dal nam mozliwosc i moc do tego by nie zgrzeszyc, dostalismy wolna wole, ale tez moc, aby wybrac wlasciwie, dokonac madrych decyzji. Wiec zostalismy wyposazeni wlasciwie. Wiec skoro wszystko przemawialo na nasza korzysc a jednak wybralismy dobrowolnie nieposluszenstwo i grzech to, wg sprawiedliwosci Boga, powinnismy zostac ukarani.
Widzisz bezstresowa metoda wychowywania dziecka sie nie sprawdza i nie polecam Ci jej. To uczyni dziecko egoista, ktory mysli ze swiat sie kreci wokol niego, sprawi, ze bedzie nadwrazliwy i nie bedzie umial radzic sobie ze stresem i stad juz tylko krok do narkotykow i innych 'odstresaczy'..



Ale mowie o nas z dzisiejszego pktu widzenia. A czy zyjemy od dzisiaj? Swiat nie powstal tez od wczoraj wiesz..



Pytanie odnosnie moralnosci zupelnie nietrafione. Nawet nie piszesz o co Ci chodzi wiec nie wiem jak odpowiedziec.
Mozesz powiedziec ze Bog Ciebie leje, bo tak chcesz na to patrzyc, a mozesz byc wdziecznym, ze oferuje Ci zycie wieczne. Wybor nalezy do Ciebie.


Ale dlaczego wydajesz opinie nie znajac faktow? W nauce tez sie tak robi? Chyba nie.. Masz podwojne standardy wiesz..


Pomijasz wszystko co do tej pory napisalam jakbys niczego nie czytal albo nie byl w stanie tego zrozumiec albo przyjac.. Zadajesz te same pytania nie przyjmujac, ze odpowiedzialam na to na kilka mozliwosci, kikakrotnie. Ale tez tego nie widzisz i nie przyjmujesz i nie rozumiesz.
Acro ja nie wiem dlaczego swiat powstal tak jak powstal. Ja nie wiem dlaczego tak nas Bog stworzyl, jak wygladamy. Ze mamy rece i nogi i oczy itd. a nie mamy skrzydel i rogow i 2 serc. Nie zakladam jak Ty, ze Bog mial zla wole, ale patrze na to, ze stworzyl caly swiat i zycie i wtedy na koncu stworzyl Bog czlowieka. Dal im wszystko czego potrzebowali. Dal im rosliny, owoce, warzywa, wode, nie wstydzili sie siebie, chodzili na co dzien z Bogiem i z Nim rozmawiali, nie przezywli bolu ani choroby, odczuwali milosc do siebie i Boga, nie mieli zlej tesciowej, nie mieli problemow, ze rodzice ich nie kochali i zle wychowali nie przekazuajc im milosci i madrosci, nie mieli problemow genetycznych, zlamanego serca, bo ktos ich odrzucil, nie problemow w szkole, zadnych wrecz stesow, nic ich nie bolalo ani korzonki, ani stawy, zadnej grypy... Dal im wszystko i oni majac wszystko jednak uwierzyli diablu, ze jak zjedza zakazany owoc to otworza im sie oczy, ze Bog cos przed nimi chowa, ukrywa, odmawia. Mieli wszystkie drzewa do swojej dyspozycji, ale oni chcieli z tego jednego, ktore bylo zakazane.
Mogli wybrac inaczej, widocznie mogli wybrac dobrze. Inaczej Bog by ich nie osadzil.
Nie oceniaj nie znajac wszystkiego i nie majac pelni faktow ani dowodow.



No co ja mam na to odpowiedziec? Napisalam powyzej wiec nie bede sie powtarzala.


Widzisz to prawda, ze czytam Slowo, ale ja wiem ze nie mam poznania Slowa. Patrze jednak na Slowo jako calosc i na kontekst, slucham roznych ludzi. Jest we mnie wiele intelektualnej zgody na wiele rzeczy, ale brakuje mi objawienia, ale mam glimpse w kilku rzeczach tyle, ze to wciaz u mnie w fazie zrozumienia, ale nie objawienia. Ja nie mowie wiec, ze mam pelnie objawienia Slowa. Nie twierdze, ze moj kosciol to jedynozbawczy. To herezja i sekciarstwo. Nikt zreszta nie ma pelni objawienia, ale kazdy jakac czastke i dlatego potrzebujemy sie nawzajem. Ale wierze, ze jestem osoba zbawiona. Uwierzylam w pewne rzeczy zanim moj pastor zaczal o tym sluchac i otworzyl sie na to. Zmierzam w kierunku poznania Boga. Niektore rzeczy sa oczywiste, ale niektore rozumiane sa przez ludzi na wiele roznych sposobow i stad klotnie i podzialy. Ale coz nie mozna zyc objawieniem czyjes osoby, to nie moje objawienie, ale tej osoby, ja musze szukac sama, dla siebie. Wiem tez, ze nigdy tu na ziemi nie bede wiedziala wszystkiego. Boga sie nie da poznac w ciele zyjac na ziemi. Za bardzo stalismy sie wygodni, za bardzo cielesni.



Widzisz nie rozumiesz tego, ze swiat zostal dany ludziom. Bog dal go ludziom, bo Bog stworzyl ich zarzadcami ziemi, im przekazal ziemie. A ludzie oddali ziemie diablu a diabel nie kocha i nie szanuje, ale bije i tratuje.. Bog nie odgrodzil sie od ludzi, ale ludzie musieli szukac Boga, polegac na Nim a nie zawsze tak bylo. Czesc szukala pomocy u Boga, ale wielu zylo wlasnym zyciem. Podobnie jak dzisiaj. Ci co szukaja znajduja, a ci co nie szukaja nie znajduja..
Jest pewne slowo ze "jak czlowiek mysli w swoim sercu tak jest."
I jak sie zastanowic to widzi sie w tym racje. Bo ludzie mowia rozne rzeczy, ale maja w sercu jakies mysli, w cos wierza i wg tego podazaja. I jak czlowiek mysli ze cos mu sie nie uda i nie da sie czegos zrobic to mu sie nie uda, a jak czlowiek nie wie ze mu sie nie uda, to to robi i moze sie mu udac.



Przed chwila tak pewien byles tych wiewiorek a juz teraz nie? Widzisz wiary nie da sie wyliczyc Acro. Wiare mozna oceniac w postaci manifestacji tego o co sie prosilo i o co sie wierzylo. To efekt wiary. Ale wiary sie nie widzi, wiare sie czuje. Widac jak ktos wierzy i widac jak ktos mowi, ze wierzy a nie wierzy.


No cuda nie sa urojeniami Acro. A cuda sie dzieja. Jesli chcesz moge dac Ci kilka swiadectw.



I na tle tych samych dowodow formuuje sie potem rozne opinie i poglady i myslenie i wierzenie i praktyki, tak? Jak nauka jest wprowadzana w zycie? Na zasadzie, ze wiekszosc sie za tym opowiada i to przewaza? Czy moze ile kto ma Nobli na koncie? Albo moze zasobnoscia potrfela? Albo wiem, pewnie ten kto ma wieksze wplywy gdzies na najwyzszych szczeblach, zgadlam?


A Ty sie niby znasz na militarystyce? Widze wlasnie..
Jeden narod do kilku do chyba roznica, co? Kazdy jakims sprzetem wladal, a przewaga byla ogromna. A Izrael mial niby wielka armie i wyposazenie na wygnaniu i nie majac wlasnego kraju...? yhy, na pewno... Element zaskoczenia? Kto kogo? Wrog napadl na Izrael i wrog mial byc zaskoczony? Porzadnie przygotowany Izrael czy raczej wrog?
ale argumenty... wow..


Nawiasem mowiac absolutnie nie jestem ŚJ. Nie sadze, ze to sa w ogole chrzescijanie - to tak na marginesie. Ja nie mowie, ze innych wiara nie jest aktywna Acro. To widze u Ciebie juz tendencja by cos mi wmawiac i przekrecac moje slowa..
Pytales o aktywna wiare to odpowiedzialam. Wiara aktywna to tak ktora wierzy. Nie ma nieaktywnej wiary. Albo sie wierzy to wiara dziala albo sie nie wierzy to nie dziala. Ale mozna wierzyc i miec jednoczesnie watpliwosci wiesz.



No to wspaniale, ciesze sie z Toba Acro.


To zostawie Tobie. Ja nie jestem zainteresowana.


No osobe uzdrowiona przez wiewiorki, jak ktos jest uzdrowiony to chyba sie cieszy i mowi o tym, czy nie?


Nie uzywam, i dziekuje za troske, ale czuje sie dobrze.


No nie chodzi o ilosc, bo przeciez moze to ich poczatek, dopiero zdobywaja wyznawcow, ale chyba kilku wiernych by sie przydalo, co? Bo jak mozna mowic, ze ktos jest liderem bez wyznawcow? to czyim jest liderem - samego siebie?

Acro napisał(a):
Nie jest jasne, bo jakoś nie chce ci przejść przez gardło że ocieplenie jednak ma miejsce.

Chyba wiec nie zrozumiales mojej ostatniej wypowiedzi.

Acro napisał(a):
W takim razie na pewno bez problemu zacytujesz mi garść badan dowodzących, że ocieplenie jest permanetne i nie da sie juz z tym nic zrobic, Czekam!

Przekrecasz to co powiedzialam albo mnie zupelnie nie zrozumiales.. Bo ja mowilam, ze tak mowia naukowcy przeciez a nie ja..

A jednak nauke tworza naukowcy. Czy nauka jest jak grawitacja? A moze wsrod tych naukowcow to wielu nie chce wierzyc w Boga, ale nie wierza tez w ewolucje? Sa jak Einstein - zrazeni do Boga, bo Go nie znaja ani nie rozumieja i dlatego wierza w JAKAS SILE albo KREATORA i nie utozsamiaja sie z wierzacymi ludzmi?
Stephen William Hawking
astrofizyk teoretyczny i kosmolog, jeden z najznakomitszych współcześnie żyjących uczonych zwany Einsteinem naszych czasów
"Przeciwności, które musiałyby zostać pokonane, aby wszechświat taki jak nasz mógł wyłonić się z czegoś takiego jak Wielki Wybuch są niesamowicie olbrzymie. Uważam, że kiedykolwiek zaczynamy omawiać początki wszechświata dochodzimy do czysto religijnych wniosków."

A to cos dla Ciebie.

Robert Andrews Millikan
fizyk: 1923 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki

"Żałosną rzeczą jest to, iż mamy naukowców, którzy usiłują udowodnić ewolucję, której żaden naukowiec nigdy nie będzie w stanie udowodnić."

No wiec sa naukowcy ktorzy czytaja i studiuja i poznaja te same dowody co ci, ktorzy wierza w ewolucje a jednak maja inne wnioski na tej samej bazie danych? A wiec mozna???

Acro napisał(a):
To jest inna sprawa. Nie kwestia wiary, ale interpretacji. I jeżeli sa różne możliwości interpretacji, to projektuje się i przeprowadza eksperyment, który wyjaśni, jaka jest prawdziwa.
>No tak, jasne, oczywiscie to inna sprawa, zupelnie inna. Jaka jest prawdziwa? A kto o tym >przesadza? Ty dokonujesz wyboru? dla siebie na pewno..

Nie wszystko jest udowodnione, a jednak w to wierzysz. Jaki masz dowod na to, ze woda byla zatruta 4,5 mld temu? Czy wszyscy naukowcy maja te same wnioski?
nie...? aha... wysoki sadzie nie mam wiecej pytan..

Acro napisał(a):
Znowu idzie w zaparte wbrew oczywistym dowodom, znajdującym się ledwo stronę wyżej!

nie ide w zaparte, ale Ty mi pokazales wybrany przez siebie samego cytat z linka. Ty wybrales to jako dowod nie ja. Ja Ci dalam caly artykul a Ty wybrales 'ten najmocniejszy'.. I co on mowil? ze na starszych on nie dziala, a dzieciom niewiele potrzeba by sam organizm sie wzmocnil bo same maja silne, mlode ciala.. To mi sam pokazales.

Acro napisał(a):
To może łyknij Ginkofar, a najlepiej przypomnij sobie co SAMA cytowałaś:
Nowe badania opublikowane w tygodniku naukowym The Lancet ujawniają, że szczepienia przeciw grypie zapobiegają zachorowaniu na tę chorobę jedynie wśród 1.5 na 100 zaszczepionych osób - nie 60% jak się powszechnie podaje.


No tak pisali w stopcodexie. I patrzac na wybrane przez Ciebie 'najmocniejsze' dowody - niby te mowiace przeciw - w zasadzie potwierdzaly to co stopcodex.

Powiem Ci jak to jest latwo sprawdzic. Usiadz sobie wygodnie przed TV, albo wez sobie jakas ksiazke i sprobuj w tym samym czasie mowic cos wymyslajac. Sam sobie mow do siebie co chcesz, ale w tym czasie albo czytaj ksiazke albo rozwiazuj krzyzowke albo ogladaj TV.. Nie da sie...? Bo uzywasz glowy tej samej glowy robiac 2 rozne rzeczy. Musisz sie skupic na czyms a nie da sie rozwiazywac krzyzowki czy czytac i jednoczesnie wymyslac jezyka..
A jezyki od Ducha Swietego nie pochodza z naszego umyslu, ale z ducha, z wewnatrz nowego stworzenia. Wiec pisze z Toba i modle sie jezykami, myje naczynia i modle sie jezykami, czytam ksiazke i modle sie jezykami, ogladam tv i modle sie jezykami.. Moze Ci sie uda jakos przez 5 minut, ale wiecej nie da rady, a ja moge godzinami, bo to nie jest wymyslanie i dlatego sie ne mecze.
Zapraszam do tego testu.

Acro napisał(a):
Co ma twoja odpowiedź to mojego postu? Ja o metodologii dowodzenia, a ty coś o dobieraniu naukowców (przeze mnie? gdzie? o co cho?)

Mowiles, ze 'Uczeni mają też prawo do swoich osobistych poglądów'. Dziekuje w ich imieniu..

Acro napisał(a):
O tak. Jeśli ktoś przez ciebie mówi, to na ogół jest poważny dowód: dla psychiatry na chorobę delikwenta.


Czy ja mowilam ze przeze mnie czy ze do mnie? Ktory to juz raz tu cos przekrecisz tam cos powiesz odwrotnie i wmawiasz mi cos..
Bog mowi do mnie DO MNIE przez swoje Slowo. Bog ozywia to slowo dla mnie.

Przepraszam, ale co ma Bog do ludzi ktorzy w imie religii albo egoizmu albo checi wladzy slawy pieniedzy chcieli cos zyskac kosztem innych? Czy to jedyny przyklad na grzeszna nature czlowieka? Ale co Bog ma z tym wspolnego?
A kto powiedzial, ze to byli ludzie, ktorzy znali Slowo i Boga?

Acro napisał(a):
Nie zrozumiałaś. Trudno byłoby wyjasnić na bazie teorii ewolucji wspólne pochodzenie życia, gdyby owo powstawało w kącie co kilka godzin.

Faktycznie nie zrozumialam. Ale tego zdania tez nie specjalnie rozumiem. Wiem, ze dla Ciebie jest jasne, bo masz cos w glowie jakis skrot myslowy, ale ja nie siedze w Twojej glowie i nie wiem co masz na mysli.

Tak ? to opowiedz ja pokrotce. Z malpy powstalismy, to jest ta droga? Czy moze znowu ta moja calkowita ignorancja sie objawia...?

Ewolucja nie wie jak powstal swiat, a droge znamy? to ciekawe. Opowiedz o tym wiecej.

No wiesz co innego wiedziec jak sa zbudowane odlegle gwiazdy, a co innego powiedziec co bylo 4,5 mld lat temu. To nie to samo Acro..

No kazdy ma swoje podreczniki. Zalezy tylko, po ktory siegniemy.. W internecie znajdziesz teraz wszystko. Ktos gdzies na pewno mysli tak jak Ty i to napisal. Wystarczy to wkleic jako 'dowod' a jak jeszcze ktos ma przed nazwiskiem prof... to tak jest i basta..

Moze faktycznie masz racje. Ale jednak kazdy gatunek powinien sie umiec uodparniac. A ludzie jakos sa coraz slabsi, coraz wiecej choruje.

Acro napisał(a):
Ponieważ jest ich dokładnie nieskończoność - tylu nie mamy rzeczy, które by się nam przydały, ułatwiły życie itd.

To nie prawda, ze jest ich nieskonczonosc. Nie mow tak skoro nie zamierzasz tego udowodnic.

A ja jej nie studiowalam i nie interesowalam sie ewolucja wiec trudno mi byc ekspertem w tej dziedzinie.

Dobrze, moze uda mi sie tym razem to zapamietac. Ale nadal nie odpowiedziales jak to jest, ze skoro nie zna sie poczatku a abiogeneza czy jak tam zwie sie ta nauke ma kilkadziesiat lat i czlowiek nie wie skad powstalo zycie to jednak w szkolach uczy sie ze powstalismy od malpy?

I jeszcze tworzy sie obraz, ze to czysta nauka jak matematyka, udowodnione na 100%...

Dobrze niech bedzie ten przyklad z koszula. A wiec okragla a nie plaska, tak?.

Czy to sie czyms rozni czy zupelnie niczym wg Ciebie? okragla plama na koszuli jak wyglada? a plaska wyglada inaczej czy tak samo jak okragla? Wiec jak ktos mysli plaska ziemia to mysli - jak nalesnik i jak droga, czy jak inaczej? a okragla to chyba cos okraglego czy nie...? Bo juz nie wiem jak mozna mowic okragle a myslec jako o plaskim...
Jak ktos Ci mowi slowo jablko to wyobrazasz sobie nalesnika czy jednak cos okraglego?

No ale kto powiedzial, ze Bog stworzyl nieudanego czlowieka. Ty..? Byles przy stwarzaniu? Widziales, tak? To na jakiej podstawie tak mowisz? Pragnienia i zyczenia? Zlej postawy i negatywnego nastawienia?

Same powstaly, tak? A moze jednak COS NAJPIERW UZYLES albo stworzyles odpowiednie warunki, co? Bo jakos samo nic na moim biurku nie chce rosnac, procz kurzu jak go regularnie nie zetre...

Bog z definicji jest Bogiem i nie zostal stworzony i wszystko moze, wiesz?
A dlaczego ktos musial stworzyc? ano chyba dlatego, ze samo nic nie rosnie jak powyzej napisalam.

Ty w swoje myslenie i teorie wierzysz rownie przez wiare.. Ufasz naukowcom, ktorzy sie roznia swoimi pogladami, nawet jak mowia ze wierza w ewolucje to sie roznia od siebie pogladami i mowia rozne rzeczy i rozne teorie.. A Ty cos wybierasz co Ci sie podoba i adoptujesz to co Ci odpowiada.. Zgadzasz sie inelektualnie z czyms i adpotujesz to potem jako wlasne, utozsamiasz sie z ta a nie tamta teoria. Bo inny naukowiec mowi co innego ale Tobie to nie lezy i odrzucasz to.

A ten cytat mowil wlasnie naukowiec. Znal te 'dowody' i jakos go nie przekonaly.. No ale Ty jestes przekonany albo moze przyjmujesz to na wiare... ? a moze to slepa wiara? Spora czesc na pewno..

Acro napisał(a):
Dokłądnie! Wszystko jest przygotowane tak, aby niczego szczurom nie zabrakło! Szczyty koroną stworzenia!

Znowu to samo.. jakbys nie slyszal albo moze nie chcial uslyszec co mowilam wiele wiele razy. Ale na mnie sie zlosciles ze nie pamietalam czym sie zajmuje ewolucja a czym nie...

Acro napisał(a):
Były na długo przed człowiekem, i zapewne będą długo po nim.

Tak mowi abiogeneza, tak? I to ma byc dla mnie wiazace?

Podobno jest od niedawna, a Bog od dawna to komu bys uwierzyl?

Acro napisał(a):
Czyli Bóg czegoś nie może, bo go ogranicza prawo. Ergo - nie jest wszechmocny. QED.

Sam sie ograniczyl, bo wypowiedzial Slowo i je przestrzega. Bo jest prawy. Bo jest prawda a prawda nie klamie i nie zmienia zdania.

ro napisał(a):
Aj waj! Spartolił, więc niby naprawia, oddając życie siebie samego w ofierze sobie samemu! Jakieś podejrzane machinacje! I jeszcze karze się wielbić za to, że wymaga się od niego naprawy! I wykonuje ją nieudolnie, bo nic się nie zmienia - ile było zła tyle jest! Do sądu brakoroba!


Taaa, ale madre wywody.. fiu fiu.. Brawo..

Acro napisał(a):
Jak zostaliśmy wyposażeni, skoro nie ma i nie było nikogo bez grzechu - ergo nie jest mozliwe nie grzeszyć? Była nas lepiej zrobić, patałachu!

Czego nie zrozumiales Acro? Bog nas stworzyl bez grzechu i dal nam mozliwosc i moc do tego by nie zgrzeszyc, dostalismy wolna wole, ale tez moc, aby wybrac wlasciwie, dokonac madrych decyzji. Wiec zostalismy wyposazeni wlasciwie.

Widzisz bezstresowa metoda wychowywania dziecka sie nie sprawdza i nie polecam Ci jej. To uczyni dziecko egoista, ktory mysli ze swiat sie kreci wokol niego, sprawi, ze bedzie nadwrazliwy i nie bedzie umial radzic sobie ze stresem i stad juz tylko krok do narkotykow i innych 'odstresaczy'..

Acro napisał(a):
No właśnie. I jako tacy grzeszymy. A takimi "nieidealnym stworzył nas Bóg -już mu się pierwsza parka rozpłodowa skiepściła. I to ma być wszechmocny?


Ale mowie o nas z dzisiejszego pktu widzenia. A czy zyjemy od dzisiaj? Swiat nie powstal tez od wczoraj wiesz..

Pytanie odnosnie moralnosci zupelnie nietrafione. Nawet nie piszesz o co Ci chodzi wiec nie wiem jak odpowiedziec.

Mozesz powiedziec ze Bog Ciebie leje, bo tak chcesz na to patrzyc, a mozesz byc wdziecznym, ze oferuje Ci zycie wieczne.

Acro napisał(a):
Jest niemiłosierny, ponieważ jako wszechmocny MÓGŁ zaradzić złu, a tego nie zrobił. Prosta sprawa. Wszystko. Potem się zaczynają wasze rozpaczliwe wolty, wykręty i ucieczki.

Ale dlaczego wydajesz opinie nie znajac faktow? W nauce tez sie tak robi? Chyba nie.. Masz podwojne standardy wiesz..

Acro napisał(a):
>Matka MOŻE uratować rączkę dziecka, wsadzającego ją sobie w ogień, ale tego nie robi? Czy ta >kobieta jest miłościa ble ble ble, czy wyrodną macochą? Odpowiedz prosto! Niech wasza mowa >będzie tak-tak, nie-nie!

Pomijasz wszystko co do tej pory napisalam jakbys niczego nie czytal albo nie byl w stanie tego zrozumiec albo przyjac.. Zadajesz te same pytania nie przyjmujac, ze odpowiedzialam na to na kilka mozliwosci, kikakrotnie. Ale tez tego nie widzisz i nie przyjmujesz i nie rozumiesz.
Acro ja nie wiem dlaczego swiat powstal tak jak powstal. Ja nie wiem dlaczego tak nas Bog stworzyl, jak wygladamy. Ze mamy rece i nogi i oczy itd. a nie mamy skrzydel i rogow i 2 serc. Nie zakladam jak Ty, ze Bog mial zla wole, ale patrze na to, ze stworzyl caly swiat i zycie i wtedy na koncu stworzyl Bog czlowieka. Dal im wszystko czego potrzebowali. Dal im rosliny, owoce, warzywa, wode, nie wstydzili sie siebie, chodzili na co dzien z Bogiem i z Nim rozmawiali, nie przezywli bolu ani choroby, odczuwali milosc do siebie i Boga, nie mieli zlej tesciowej, nie mieli problemow, ze rodzice ich nie kochali i zle wychowali nie przekazuajc im milosci i madrosci, nie mieli problemow genetycznych, zlamanego serca, bo ktos ich odrzucil, nie problemow w szkole, zadnych wrecz stesow, nic ich nie bolalo ani korzonki, ani stawy, zadnej grypy... Dal im wszystko i oni majac wszystko jednak uwierzyli diablu, ze jak zjedza zakazany owoc to otworza im sie oczy, ze Bog cos przed nimi chowa, ukrywa, odmawia. Mieli wszystkie drzewa do swojej dyspozycji, ale oni chcieli z tego jednego, ktore bylo zakazane.
Mogli wybrac inaczej, widocznie mogli wybrac dobrze. Inaczej Bog by ich nie osadzil.
Nie oceniaj nie znajac wszystkiego i nie majac pelni faktow ani dowodow.

Widzisz to prawda, ze czytam Slowo, ale ja wiem ze nie mam poznania Slowa

Acro napisał(a):
Miało być: Relatywizujesz moralność. Może wg boskich standardów tolerowania zła, gdy można je zniszczyć, jest szlachetne, ale wg moich, ludzkich - to chamstwo i okrucieństwo. Rzekłem.

Widzisz nie rozumiesz tego, ze swiat zostal dany ludziom. Bog dal go ludziom, bo Bog stworzyl ich zarzadcami ziemi, im przekazal ziemie. A ludzie oddali ziemie diablu a diabel nie kocha i nie szanuje, ale bije i tratuje.. Bog nie odgrodzil sie od ludzi, ale ludzie musieli szukac Boga, polegac na Nim a nie zawsze tak bylo. Czesc szukala pomocy u Boga, ale wielu zylo wlasnym zyciem. Podobnie jak dzisiaj. Ci co szukaja znajduja, a ci co nie szukaja nie znajduja..
Jest pewne slowo ze "jak czlowiek mysli w swoim sercu tak jest."
I jak sie zastanowic to widzi sie w tym racje. Bo ludzie mowia rozne rzeczy, ale maja w sercu jakies mysli, w cos wierza i wg tego podazaja. I jak czlowiek mysli ze cos mu sie nie uda i nie da sie czegos zrobic to mu sie nie uda, a jak czlowiek nie wie ze mu sie nie uda, to to robi i moze sie mu udac.

Acro napisał(a):
Ja nie twierdzę, że WIEM - ty twierdzisz, stawiasz taką tezę, to udowadniaj!Poproszę o te wyliczenia, twarde fakty, a nie twoje urojenia, marzenia, zwidy.

Przed chwila tak pewien byles tych wiewiorek a juz teraz nie? Widzisz wiary nie da sie wyliczyc Acro. Wiare mozna oceniac w postaci manifestacji tego o co sie prosilo i o co sie wierzylo. To efekt wiary. Ale wiary sie nie widzi, wiare sie czuje. Widac jak ktos wierzy i widac jak ktos mowi, ze wierzy a nie wierzy.

Acro napisał(a):
,Chyba że ci chodzi o "dowody z urojenia" a la Maja. To proszę:
Za kazdym razem, jak wiewióra posadzi rzadszą kupę, dzieje się na świecie coś złego. No obsolutnie za każdym! wielka Ruda wychrzakała ostatnio przepowiednię, że na świętego Nikodyma jest deszcz albo go ni ma! Za jej wstawiennictwem Rychu znalazł w kieszeni piątaka na wino... Itd itp.

No cuda nie sa urojeniami Acro. A cuda sie dzieja. Jesli chcesz moge dac Ci kilka swiadectw.

I na tle tych samych dowodow formuuje sie potem rozne opinie i poglady i myslenie i wierzenie i praktyki, tak?

Jak nauka jest wprowadzana w zycie? Na zasadzie, ze wiekszosc sie za tym opowiada i to przewaza? Czy moze ile kto ma Nobli na koncie? Albo moze zasobnoscia potrfela? Albo wiem, pewnie ten kto ma wieksze wplywy gdzies na najwyzszych szczeblach, zgadlam?

A Ty sie niby znasz na militarystyce? Widze wlasnie..
Jeden narod do kilku do chyba roznica, co? Kazdy jakims sprzetem wladal, a przewaga byla ogromna. A Izrael mial niby wielka armie i wyposazenie na wygnaniu i nie majac wlasnego kraju...? yhy, na pewno... Element zaskoczenia? Kto kogo? Wrog napadl na Izrael i wrog mial byc zaskoczony? Porzadnie przygotowany Izrael czy raczej wrog?
ale argumenty... wow.

Wiara aktywna to tak ktora wierzy. Nie ma nieaktywnej wiary.

Acro napisał(a):
Nie, ale sporo nasrały, Mogę dać powąchać.

To zostawie Tobie. Ja nie jestem zainteresowana.

No osobe uzdrowiona przez wiewiorki, jak ktos jest uzdrowiony to chyba sie cieszy i mowi o tym, czy nie?

No nie chodzi o ilosc, bo przeciez moze to ich poczatek, dopiero zdobywaja wyznawcow, ale chyba kilku wiernych by sie przydalo, co? Bo jak mozna mowic, ze ktos jest liderem bez wyznawcow? to czyim jest liderem - samego siebie?

Taki z Ciebie naukowiec Acro, wciaz sie domagasz dowodow, a sam nie dales zadnego..?

Wiesz, dobrze jest jak rodzina jest polaczona, wiec czy Twoja dziewczyna tez wierzy w wiewiorki? Bo jak ona nie wierzy w nic a Ty w wiewiorki to moze byc spory problem. No bo jak wychowywac dzieci, co im mowic, jakie wartosci przekazywac jak jedno wierzy w wiewiorki a drugi nie.

Jeśli chodzi o mówienie językami, to kompletnie mnie nie przekonuje koncepcja tego jako nadprzyrodzonego zjawiska:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Glosolalia

to mówienie językami, na ogół niezrozumiałymi.

Jeśli chodzi o mówienie językami, to kompletnie mnie nie przekonuje koncepcja tego jako nadprzyrodzonego zjawiska:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Glosolalia

Teraz rozumiem! Większość kobiet i polityków mówi językami!

Uwielbiam takie generalizowanie i wkladanie wszystkich do jednego worka. To czysta nauka i obiektywizm.. No to tez niestety odslania czyjes myslenie i co tu duzo mowic.. slabosci. Brawo.
A odnosnie tego dlugiego postu to pozniej napisze, chyba dopiero w poniedzialek, bo nie mam czasu juz w tym tygodniu.
pozdrawiam