Bóg jest miłościa także dla ciebie , bo tylko jego miłóść trzyma cię przy życiu nawet jeżeli Go nienawidzisz.

Jakie rozjaśnienie? To wciskanie ciemnoty. Jak może być konstruktor odpowiedzialny za auto jak wariaci przy ograniczeniu do 50-ciu, jadą 160 i to w dodatku po wertepach? Faktycznie winny ten konstruktor niesamowicie.

Kto tu mieli jęzorem? Brak argumentów to i odpowiedzi na niskim poziomie.

Wow. To się nazywa argument! Po-wa-la-ją-cy! Powtarzaj to sobie tuzin razy przed snem - i pamiętaj, nie myśl! Myślenie jest wrogiem wiary!


Tylko że widzisz w tym przypadku także kierowca, z jego skłonnością do zbyt szybkiej jazdy, jest tez dziełem tego konstruktora...



A jaki jest twój argument? Ot wyrzuciłeś z siebie czcze: "dla niektórych cierpienie jest błogosławieństwem". Więc zapraszam, żebyś dał świadectwo swojej buńczucznej deklaracji - a ty tchórzysz. Łatwo być mocnym w gębie, co? Widzę, że jesteś z tych , którzy gotowi sa nawet na największe poświęcenia - ale innych.

Jestem ciekawy czy kiedykolwiek siebie za coś obwiniłeś?
Najprościej jest obwiniać innych, w tym także Boga za to, że My postępujemy niewłasciwie.


A jaki jest twój argument? Ot wyrzuciłeś z siebie czcze: "dla niektórych cierpienie jest błogosławieństwem". Więc zapraszam, żebyś dał świadectwo swojej buńczucznej deklaracji - a ty tchórzysz. Łatwo być mocnym w gębie, co? Widzę, że jesteś z tych , którzy gotowi sa nawet na największe poświęcenia - ale innych. [/quote]

Nikt nie tchórzy. A mocny w gębie to Ty jesteś i uważasz się za najmądrzejszego na świecie. Co do poświęcenia znowu mierzysz swoją miarką. Nie znasz mnie a oceniasz moje poświęcenie. Zresztą po co Tobie moje świadectwo? Aby je wyśmiać? Jak się chce znaleźć świadectwa to nie trzeba dużo szukać, tylko z takim nastawieniem nie wiem czy jest sens szukać. Poza tym opowieści o garażu prezentują poziom Twojego nastawienia do wiary. Na takim poziomie nie mam ochoty rozmawiać, gdyż drugiego rozmówcę zawszę chcę traktować poważnie., a z mąciwodą nie ma sensu się spierać.

Jako niewierzący na pewno Boga za nic nie winię. Natomiast zauważam że wierzący - konsekwentnie -powinni Boga uznać też sprawcę wszelkie zła. Jeśli jest stwórcą wszystkiego, to wszystkiego, nie?


Znów masa pięknych słów, bla bla... A jak trzeba udowodnić, ze faktycznie Wojwek uważa cierpienie za błogosławieństwo, to Wojwek robi w gacie...


A kto to jest mąciwoda wg Wojwka? Ktoś, bo ma od niego inne zdanie i potrafi je obronić!

Żeby analogia była pełna trzeba dodać, że konstruktor posiada pełną wiedzę na temat wszystkich możliwych usterek jakie pojawią się w przyszłości (wszechwiedza) oraz, że ma niczym nieograniczoną możliwość zapobieżenia im (wszechmoc). Jego wolą jest jednak stworzenie takiego modelu, w którym będzie rdzewiał łańcuch i będą robić się dziury w dętce. Czy naprawdę można zatem powiedzieć, że konstrutor nie ponosi żadnej odpowiedzialności za usterki, a cała wina leży po stronie użytkownika?

A co jeśli nie da sie tu zrobic pełnej analogii?..

Jak coś będziesz wiedział o skonstruowaniu rowera, który sie wtrąca do roboty konstruktora, nanosi poprawki (chce być konstruktorem), to daj znać.

Moje porównanie do roweru ma jeden duży mankament, bo zakłada że kierowca roweru jest osobnikiem niezależnym od twórcy roweru a człowiek nie jest niezależny od Boga. Przyjmnijmy więc na chwilę że monter roweru skonstruował do niego elektronicznego autopilota (człowieka) z zaprogramowanymi reakcjami i względną swobodą wyboru w zależności od sytuacji na drodze. Oczewiście zaraz ktoś na mnie skoczy że człowiek ma wolną wolę i że nie jesteśmy zaprogramowani, ale czy nie jesteśmy w oczach Boga przewidywalni jak taki autopilot?

Własnie a ty Acro stanowczo za dużo myślisz i wymyśliłeś jakieś ... nic. Jeżeli jesteś niewierzący, bądź sobie. Tylko po co ta pyskówka z twojej strony? Sam ziejesz nienawiścią i mówisz,że jest za to odpowiedzialny Bóg w którego nie wierzysz. Gdzie tu logika?

Pewnie nie da się zrobić pełnej analogii, ale co szkodzi przynajmniej spróbować zbliżyć się do niej?

Otóż to. Trudno podejrzewać wszechwiedzący Absolut, że coś mu umknęło, czegoś nie przewidział lub nie był świadom. Natomiast wierzący w swej czołobitności wobec swojego Pana, są w stanie wziąźć na siebie odpowiedzialność za wszystko, nawet za tsunami i trzesięnia ziemi . Czy można znaleźć lepszy przykład niewolniczej mentalności? To mi przypomina sytuację kobiety bitej przez męża despotę, która sobie wmawia, że mąż przecież bardzo ją kocha, a to, że ją bije to pewnie dlatego,że to z nią jest coś nie tak i nie potrafi spełnić jego oczekiwań.

Jak ktoś ma swoje inne zdanie i potrafi obronić na pewno nie jest nazywany mąciwodą, a to, że potrafisz je obronić to tylko i wyłącznie Twoje zdanie, które zapewne tez potrafisz obronić .

Pomysł Toshe z autopilotem zakłada jakąś predestynację.
To jest dziecinne. "Trudno podejrzewać wszechwiedzący Absolut, że coś
mu umknęło.." Trudno, ale nie możesz sobie darować tej okazji, prawda?
A co, jeśli Bóg zrobił bilans strat i zysków..po czym stwierdził,
że wolność stworzenia ma wartość największą, tym bardziej, że tsunami
i trzęsienia ziemi mogą być w perspektywie wiecznego życia, które nam zostało
ofiarowane, czymś daleko mniej strasznym, niż się nam zdaje, z naszej obecnej perspektywy?

"Są w stanie .....wziąć na siebie odpowiedzialność za trzęsienai ziemi, wybuchy wulkanówm, tsunami....ale nigdy nie biorą.
Twoja ocena to ujawnienie totalnej pogardy.
I czynią to ludzie, którzy co krok deklarują oświecenie, wolność, a nie potrafią uszanować wolności innych.
To forma czołobitności wobec samego siebie....Jestem tak dobry, że mam prawo opluć, wydrwić innych.

Więc przyznajesz, że myślenie szkodzi wierze? To może tłumaczyć, czemu wśród czołowych naukowców brawie brak wierzących...

Serdeczne dzięki za pozwolenie pozostania niewierzacym! Nie wiem, gdzie dopatrzyłaś ie u mnie nienawiści - co najwyżej niechęć dla bezmyślności (którą wychwalasz).

I jeszcze raz, może teraz spółkuję wytłuszczonymi, bo prościej tego ująć nie dam rady: Jako niewierzący Boga za nic nie winię. Natomiast zauważam że wierzący - konsekwentnie -powinni Boga uznać też sprawcę wszelkie zła. Jeśli jest stwórcą wszystkiego, to wszystkiego, nie?