Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 03, 2025 20:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie 
Autor Wiadomość
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Johnny99 napisał(a):
np. Muzułmański Związek Religijny, działają nadal na podstawie ustaw z dwudziestolecia międzywojennego (a zatem np. każdorazowy wybór muftiego formalnie nadal podlega zatwierdzeniu przez Prezydenta Rzeczypospolitej, a członkowie Najwyższego Kolegium Muzułmańskiego nadal mają obowiązek składania przysięgi na ręce właściwego wojewody :D), które mają się nijak do obowiązującego dzisiaj konkordatu.

Nic podobnego! Wybór mufiego jest całkowicie niezależny od Państwa bowiem zapisy niezgodne z aktami wyższymi (tu Konstytucja RP) są nieważne, a art 25 p. 3 Konstytucji RP stanowi:
"Stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego."
To samo dotyczy przysięgi.

Dalsze przykłady równouprawnienia: zwolnienia z podatków i ulgi celne nadane KK są automatycznie dostępne wszystkim innym kościołom i związkom wyznaniowym. Finansowanie składki zdrowotnej wynegocjował KK, a korzystaja z niego wszyscy duchowni wszysktich kosciołów/zwiazków wyznaniowych.


So lis 19, 2011 12:17
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Cytuj:
W obecnym systemie emerytalnym nikt nie dostaje emerytury z własnych składek i nie zależy ona ani odrobinę od jego składek. Składki idą na wypłaty bieżących emerytur.

Bo aktualni emeryci płacili na emerytury swoich dziadków.
Nieprawda, że emerytura nie jest uzalezniona od składek....od 1989r składki są procentowo adekwatne do zarobków i kwoty emrytur zależą od zarobków.

mareta napisał(a):
Za to mundurowi będą nas bronić poruszając się wyścigowymi balkonikami, jak powiedział mi znajomy policjant.

Ile procent mężczyzn w wieku 55 lat porusza się przy pomocy balkoników?


So lis 19, 2011 12:34
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
kozioł napisał(a):
Najbardziej kluczowy w naszej dyskusji jest art 25 p. 1 "Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.".


Znaczy to tyle, że każdy Kościół i związek wyznaniowy ma równe prawo:

1) ubiegać się o wpis - jeśli chce - w rejestrze Kościołów i związków wyznaniowych, i zostać wpisanym, jeżeli spełnia warunki zgodności z prawem;
2) wnosić i negocjować z państwem - jeśli chce - specjalną ustawę o stosunku Państwa do tego związku wyznaniowego.

i dopiero w tym momencie, w ramach negocjowania tekstu ustawy, można się powoływać na zapisy Konstytucji i na ich podstawie domagać przywilejów, które już przysługują innym związkom wyznaniowym. Nie ma tu żadnego automatyzmu.

Cytuj:
Konkordat jest umowa pomiędzy RP a Watykanem i jeżeli w tej umowie jest jakikolwiek przywilej, którego nie ma w innych ustawach, to jest on dostępny także innym kościołom - przykładem niech będzie czas antenowy, na tej podstawie nadawane sa ekumeniczne programy telewizyjne i radiowe, czy np transmitowane nabożeństwo luterańskie w Święto Reformacji.


Nie zgadzam się. Po pierwsze, status Konkordatu jest specyficzny, nie jest on bowiem "ustawą o stosunku państwa do Kościoła katolickiego" (taka istniała w PRL), tylko umową międzynarodową - jako że Kościół rzymsko-katolicki jest jedynym na świecie wyznaniem religijnym, którego władze zwierzchnie są zarazem powszechnie uznanym podmiotem prawa międzynarodowego (Stolica Apostolska). Jako że Konkordat polski jest umową międzynarodową ratyfikowaną za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie (z 8 stycznia 1998r.), ma on pierwszeństwo przed ustawami w zakresie, w jakim nie da się ich z nim pogodzić. Po drugie, kwestie takie jak czas antenowy też są regulowane w odpowiednich ustawach. Na przykład, czas antenowy dla luteran reguluje art. 20 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 13 maja 1994r. o stosunku Państwa do Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w RP:

1. Kościół ma prawo emitowania w publicznych środkach masowego przekazu nabożeństw w niedziele i święta ewangelickie oraz swoich programów religijno-moralnych, społecznych i kulturalnych.
2. Sposób realizacji uprawnień określonych w ust. 1 określi porozumienie między Kościołem a właściwą jednostką publicznej radiofonii i telewizji.


Cytuj:
Przykład najbardziej widoczny juz podałem: slub "konkordatowy". Ani luteranie ani metodyści ani jacykolwiek starokatolicy, ani np. wolni chrześcijanie nie muszą brać dwóch ślubów, wystarczy ślub w kościele spełniający wymagane przez państwo warunki.


Mylisz się. Art. 1 ust. 3 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego stwierdza wyraźnie, że Przepis paragrafu poprzedzającego [tj. o skutkach cywilnych zawarcia ślubu wyznaniowego] stosuje się, jeżeli ratyfikowana umowa międzynarodowa [w praktyce może tu chodzić jedynie o Konkordat] lub ustawa regulująca stosunki między państwem a kościołem albo innym związkiem wyznaniowym przewiduje możliwość wywołania przez związek małżeński podlegający prawu wewnętrznemu tego kościoła albo innego związku wyznaniowego takich skutków, jakie pociąga za sobą zawarcie małżeństwa przed kierownikiem urzędu stanu cywilnego. Nic się tu zatem nie dzieje "automatycznie", musi być ustawa. I, skoro już jesteśmy przy luteranach, w ich ustawie jest to przewidziane w art. 12a ust. 1: Małżeństwo zawarte w formie przewidzianej Zasadniczym Prawem Wewnętrznym Kościoła wywołuje skutki cywilne, jeżeli odpowiada wymaganiom określonym w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym.

Cytuj:
Wybór mufiego jest całkowicie niezależny od Państwa bowiem zapisy niezgodne z aktami wyższymi (tu Konstytucja RP) są nieważne


Oczywiście, że ten zapis jest nieważny i to nie ze względu nawet na Konstytucję, ale przede wszystkim zasadę desuetudo (prawo przez dłuższy czas niestosowane traci moc obowiązującą). Chodzi o to, że cała ta ustawa nadal obowiązuje i nie ma nic wspólnego z Konkordatem (muzułmanie, o ile wiem, są właśnie w trakcie przygotowywanie propozycji nowej ustawy, bardziej przystającej do dzisiejszych czasów).

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


So lis 19, 2011 12:45
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Przykro mi ale się mylisz. Prawnicy nie raz debatowali czy umowa międzynarodowa jest wyżej niż ustawa zasadnicza i jak dotychczas ustawa zasadnicza ma pierwszeństwo. To właśnie ze względu na konkordat napisano taką, a nie inną ustawę, nie można było uprzywilejować tylko KK. Poszczególne kościoły tylko wewnętrznie się do tego dostosowały nie wyłączając tu Episkopatu KK. Podobnie z wszelkimi innymi przywilejami. Kiedyś można było sprowadzić samochody na specjalnych warunkach (i księża sobie sprowadzali) a skorzystała z tego mafia, która zarejestrowała "kościół" tylko po to aby sprowadzać auta bez akcyz i podatków i sprzedawać je na wolnym rynku z dużym zyskiem.


So lis 19, 2011 20:51
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Johnny99 napisał(a):
... Chodzi o to, że cała ta ustawa nadal obowiązuje i nie ma nic wspólnego z Konkordatem (muzułmanie, o ile wiem, są właśnie w trakcie przygotowywanie propozycji nowej ustawy, bardziej przystającej do dzisiejszych czasów).

I korzystają z tych samych "konkordatowych" dopłat do ubezpieczeń co duchowni w KK i z tych samych zwolnień podatkowych ( a w ustawie o tym ani kuku :D )


So lis 19, 2011 20:57
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Cytuj:
Premier zapowiedział w istocie wypowiedzenie konkordatu. Renegocjacje oznaczają tak naprawdę wypowiedzenie. Przygotowuje się do zadania Kościołowi potężnego ciosu (Kaczyński).


Kaczyński kolejny raz udowodnił, ze jest paranoikiem żyjącym we własnym totalnie pokręconym swiecie...lub wyjątkowym cwaniakiem, który doskonale potrafi oszukiwać społeczeństwo.

Kompletnie nie ma racji mówiąc o "potężnym ciosie" gdyż:

Cytuj:
Za kogo więc składki opłacane są przez Fundusz Kościelny? To proste. Tylko za tych, którzy nazywani są duchownymi, a nie płacą wymienionych podatków, czyli głównie za alumnów wyższych seminariów duchownych i teologicznych, za postulantów, nowicjuszy i juniorystów, itp. Poza tym Fundusz Kościelny finansuje składki na ubezpieczenie emerytalne, rentowe i wypadkowe duchownych, niepodlegających tym ubezpieczeniom z innych tytułów, w wysokości 80 procent, a na członków zakonów kontemplacyjnych i misjonarzy w okresach pracy na terenach misyjnych w 100 procentach.



http://www.goscniedzielny.pl/artykul.php?id=1092758127

Nie będzie więc jakiegoś "potężnego ciosu" dla Kościoła, ani też żadnej tragedii, którą bujna i od czasu śmierci brata chora wyobraźnia podsuwa Jarosławowi (najwidoczniej odstawił tabletki).

Z drugiej strony to Tusk postapił populistycznie i zrobił ukłon w stronę lewicy. Cwane zagranie, gdyż nie robiąc nikomu wielkiej krzywdy, skłania ku sobie środowisko lewicowe i antyklerykalne. Chociaz finansowo na tym Państwo nic nie zyskuje.


So lis 19, 2011 21:05
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Poza tym Fundusz Kościelny finansuje składki na ubezpieczenie emerytalne, rentowe i wypadkowe duchownych, niepodlegających tym ubezpieczeniom z innych tytułów, w wysokości 80 procent
Opłaca w 80% gdy nie sa zatrudnieni w gazetach, szkołach, szpitalach, wojsku (kapelani) itd itp czyli większości szarych księży.
U nas księża mają pensję nieco powyżej minimalnej a przy tym rodzinę na utrzymaniu, odczujemy to o wiele bardziej niż taki moloch jak KK. Nie zgadzam się kompletnie z argumentacją Kaczyńskiego ale pierwszy raz w zyciu mu kibicuje, moze byc nawet na prochach (w razie czego trawki od Palikota pożyczy) 8)


So lis 19, 2011 21:12
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Kaczyński bredzi o "potęznym ciosie" dla KK, a Palikot o sterowaniu Rządu przez Opus Dei :lol:

Oni chyba obaj razem cos musieli zażyć, bo na trzeźwo takich głupot nie da sie wymyślić.
Może z jednego skręta korzystali :lol:


So lis 19, 2011 21:27

Dołączył(a): So lis 19, 2011 20:49
Posty: 10
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
humalog napisał(a):
Może z jednego skręta korzystali :lol:

Być może.
Pewnie jednak pierwszy zaciagał się Jarek i widocznie cos przeszło na pana Jausza.


So lis 19, 2011 21:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lis 04, 2011 20:22
Posty: 296
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Alus napisał(a):
80% duchownych - katecheci, kapelani, mają zabezpieczone emerytury poprzez odprowadzane składki od uposażeń.
Starsi albo dożywają na parafiach jako rezydenci, albo w domach staców dla ksieży.
Pozostaje grupa misjonarzy - więc ewentualne oszczędności będą niewielkie.

Czy nie bardziej uczciwe byłoby gdyby sami duchowni opłacali składkę indywidualnie na ZUS tak jak rzemieślnicy to jest ok. 900 zł miesięcznie, stać naszych księży na taki nieduży wydatek, a wszystko byłoby jasne i przejrzyste. A naukę religi przywrócić do salek katechetycznych i wtedy byłoby wiadome kto jet prawdziwym katolikiem, a kto tylko udaje.

_________________
*****


N lis 20, 2011 6:22
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Cytuj:
Czy nie bardziej uczciwe byłoby gdyby sami duchowni opłacali składkę indywidualnie na ZUS tak jak rzemieślnicy to jest ok. 900 zł miesięcznie, stać naszych księży na taki nieduży wydatek, a wszystko byłoby jasne i przejrzyste. A naukę religi przywrócić do salek katechetycznych i wtedy byłoby wiadome kto jet prawdziwym katolikiem, a kto tylko udaje.

Duchowni Kosciołów ewangelickich, którzy mają na utrzymaniu rodziny, a "zarobki" ich oscylują w pobliżu mninimum także winni płacić po 900zł?
Czy należy jakimś dziwacznym kluczem podzielić duchownych na biedniejszych i bogatszych?
Bóg wie kto udaje.
Aktualnie, gdy rodzice bardzo często pracują ponad 8 godzin, należałoby im zafindować kolejne koszty w rodzaju opiekunek prowadzających dzieci do salek na katechezę?


N lis 20, 2011 9:16
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Alus napisał(a):
Aktualnie, gdy rodzice bardzo często pracują ponad 8 godzin, należałoby im zafindować kolejne koszty w rodzaju opiekunek prowadzających dzieci do salek na katechezę?
Tu akurat sporo przesadzasz. Jak dziecko trafi do kościoła, to trafi i do szkółki niedzielnej. Ale faktycznie przeżuci to odpowiedzialność za wychowanie z urzędnika państwowego (taki status mają nauczyciele) na rodzica - biedni ci rodzice :twisted:


N lis 20, 2011 11:42
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Kozioł napisał(a):
Alus napisał(a):
Aktualnie, gdy rodzice bardzo często pracują ponad 8 godzin, należałoby im zafindować kolejne koszty w rodzaju opiekunek prowadzających dzieci do salek na katechezę?
Tu akurat sporo przesadzasz. Jak dziecko trafi do kościoła, to trafi i do szkółki niedzielnej. Ale faktycznie przeżuci to odpowiedzialność za wychowanie z urzędnika państwowego (taki status mają nauczyciele) na rodzica - biedni ci rodzice :twisted:

Za wypuszczenie samotnie do szkoły, do kościoła, dzieci w wieku do 7 lat zgodnie z ustwodawstwem grozi kara do 5 tys. złotych.
Raczej nie widuję w kosciele samotnych dzieci w wieku poniżej 9-10 roku życia.


N lis 20, 2011 11:45
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Alus napisał(a):
Raczej nie widuję w kosciele samotnych dzieci w wieku poniżej 9-10 roku życia.
Otóż to! Więc do szkółki także trafią. A że rodzice będą musieli je zaprowadzić tym lepiej dla rodziców!


N lis 20, 2011 11:47

Dołączył(a): Pt lis 04, 2011 20:22
Posty: 296
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Alus napisał(a):
Duchowni Kosciołów ewangelickich, którzy mają na utrzymaniu rodziny, a "zarobki" ich oscylują w pobliżu mninimum także winni płacić po 900zł?


Myślę, że nie było by z tym wielkich problemów, bo od tego są instytucje społecznej opieki. Duża część biednego materialnie społeczeństwa polskiego korzysta z tego typu pomocy i nie wstydzi się.
A wszystko byłoby jasne i przejżyste.

_________________
*****


N lis 20, 2011 12:54
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL