Tak. To myślenie bardzo uproszczone. Zapomniałeś o najtrudniejszej próbie. Zostaniesz poddany próbie kuszenia. Zanim spotkasz się z Bogiem, będziesz poddany ostatniej próbie i zło zaatakuje zaciekle, celować będą w Twój najsłabszy punkt. Wówczas zdecydujesz i wybierzesz. Potem sąd i szczegóły wyroku: niebo, wymiar i rodzaj kary czyścowej lub rodzaj kary w piekle.
Pan Jezus tak czuł się w chwili śmierci. Całkowicie opuszczony przez Ojca.
Jakie szanse ma człowiek, który nie ma o tym pojęcia? Który żyjąc kpi sobie ze spraw wiecznych i istnienia świata duchowego? Nie dopuszczasz manipulacji szatańskiej?

Czy to o. Pio o tym pisał?

Nie wiem. Pan Jezus przekazał o. Pio informację, że człowiek zostanie poinformowany o swej śmierci i o konsekwencji wyboru.
Wszystko, co stanowi o życiu po śmierci pochodzi z objawień prywatnych (nie musimy w to wierzyć). Bóg uznał, że wiedza o życiu wiecznym jest nam niepotrzebna. Wydano jednak wiele książek, które mają aprobatę Kościoła, o życiu po śmierci. Trudno jednak ułożyć z tego scenariusz. Sama mam wiele pytań.

Powiedzmy nawet, ze to uproszczone myślenie.
Pisałaś o wolnym wyborze a zaraz potem zaprzeczyłas mu. Bo skoro ma być owa "ostatnia próba", to w swietle prawdy absolutnej jest ona logicznie całkowicie bez szansy. Przeczysz samej sobie. Jaka wreszcie ma byc owa wolna wola skoro będziemy mamieni?

Właśnie. Jakieś tam dziwne kuszenia zaprzeczają wolnemu wyborowi, a już na pewno nie są w porządku. To nawet anioły dały się omamić, co dopiero nic nie wiedzący człowiek. Po raz kolejny zacytuje mądre słowa pisarza i filozofa:

Skoro tak niewiele wystarczyło zbuntowanym aniołom, by zmienić żar uwielbienia i pokory w żar pychy i buntu, cóż powiedzieć o istocie ludzkiej?
- Umberto Eco

Liza myśli, że dużo wie, a tak naprawdę mało wie. A prywatne objawienia są wg mnie mało wiarygodne.

To prawda. Mało wie o życiu po życiu, bardzo mało...

Nie. Nie mam wystarczającej wiedzy i nie wiem czy Ty ją masz. Z zapewnień pochodzących z objawień prywatnych wynika, że wielu ludzi otrzyma w tym decydującym momencie pomoc w przejściu owej próby. Tak, jak otrzymujemy tę pomoc tu, na ziemi. Nasza wolność nie będzie ograniczona. To tylko lepsze rozeznanie sytuacji pozwalające dokonać właściwego wyboru.

Tylko przy całkowitym rozeznaniu możemy mówić o pełnej wolności wyboru.

Czy będziemy miec taka wolność, czy nie - tego nie wiemy. Wiemy jednak, ze Bóg chce uratować każdego z nas. Stąd nadzieja powszechnego zbawienia, nadziej nieobca także teologii KK (choć tu faktycznie zmarginalizowana). Stąd mowa o wychowawczym wymiarze kary, a nie o karze-zemście. Ze współczesnych katolickich wspomnę Hans Urs von Balthasara i pewnie ci juz znanego Wacława Hryniewicza. Po tym, jak szukasz w teologii i objawieniach miłości i miłosierdzia Boga przypuszczam, że obydwaj przypadną ci do gustu.

Potem sąd i szczegóły wyroku: niebo, wymiar i rodzaj kary czyścowej lub rodzaj kary w piekle.

Tak, tak. Z całą pewnością tak właśnie jest.

- (Odźwierny) Obywatelu Kowalski, proszę wstać, sąd idzie.
- (sąd) Obywatelu Kowalski, macie farta, w czasie życia doczesnego otrzymaliście 250 punktów na 500 możliwych, skazuję Was na czyściec. Następny proszę.
- (Odźwierny) Panie Nowak, proszę wejść.
- (sąd) Obywatelu Nowak, macie pecha, w czasie życia doczesnego otrzymaliście 249 punktów na 500 możliwych, skazuję Was na piekło. Następny proszę.

etc.

ROTFL

Czy Was wierzących nie nurtuje problem granicy? Niebo/czyściec i czyściec/piekło?

Nie. Zabawne, że martwi to niewierzących.

Mnie to nie martwi w najmniejszym stopniu.

Ciekawi mnie jedynie, czy wierzący nad tym się zastanawiają i co o tym sądzą. Znając życie to w większości się nie zastanawiają i nic nie sądzą poza jednym: że ich Bóg zrobi tak, że będzie „dobrze”. Przy czym owo „dobrze” jest mgliste i pełne paradoksów.

Scenariusz można zresztą zmienić.

Rodzina ginie razem w wypadku samochodowym.

- (odźwierny) Obywatelko Kowalska, proszę wstać, sąd idzie.
- (sąd) Obywatelko Kowalska, macie farta, w czasie życia doczesnego otrzymaliście 250 punktów na 500 możliwych, skazuję Was na czyściec. Następny proszę.

- (odźwierny) Panie Kowalski, proszę wejść.
- (sąd) Obywatelu Kowalski, macie pecha, w czasie życia doczesnego otrzymaliście 249 punktów na 500 możliwych, skazuję Was na piekło. Następny proszę.

- (odźwierny) Syn Państwa Kowalskich, proszę wejść.
- (sąd) W czasie życia doczesnego byliście wzorem chrześcijańskich cnót, dobrym ministrantem, otrzymaliście 420 punktów na 500 możliwych, zapraszam do nieba. Następny proszę.

- (odźwierny) Córka Państwa Kowalskich, proszę wejść.
- (sąd) Co prawda w życiu doczesnym zdobyliście 260 punktów, ale dzisiaj rano popełniliście ciężki grzech masturbacji i nie zdążyliście się wyspowiadać co odejmuje Wam punktów 15. Jesteście wewnętrznie nieuporządkowana i niepogodzona z Bogiem. Do piekła. Następny proszę.

Interesująca sytuacja, prawda?

Ktoś powie: to absurdalna historyjka. Zgoda - absurdalna. Dodam jednak, że w równym stopniu co koncepcje nieba, czyśćca i piekła.

o tak Mariel, masz rację.
wiesz Greg co Bóg powiedział? że wasze drogi nie są moimi drogami, ani mysli, ani tez granice. Bóg jest ponad naszymi wyobrażeniami i granicami. Ten niby smieszny dowcip odzwierciedla jedynie frustrację ludzi zmyslowych, którzy nie są w stanie pojąc spraw duchowych.

Zapewne bez takiej intencji ale pewna ważna sprawę greg(R) poruszyłeś. Bardzo wielu ludzi, w tym i ludzi wierzących, utożsamia Boga z kimś w rodzaju Temidy, która będzie ważyć nasze dobre i złe uczynki. To prymitywne i błędne wyobrażenie nie tylko bywa wspaniała wymówka ale także często rzutuje poprzez postawę na całe ich życie. Będąc (wg ich wyobrażeń) "na minusie" uważają, ze jeszcze zdążą wyrównać bilans (w domyśle "na starość"), a będąc "na plusie" mogą czasem sobie "poszaleć". Nic bardziej błędnego greg(R).

Ale jezeli mowa o punktacji.
Pewna kobieta trafiła przed bramę nieba i domaga się od sw. Piotra wpuszczenia.
Św. Piot spojrzał na nia i rzecze : próg wejścia od 1000 pkt. Co w życiu swym zrobiłas?
- Opiekowałam się latami chorą matką.
- 12 pkt - odpowiada Piotr.
- Starałam się być dobra dla wszystkich.
- 7 pkt.
...
opiekowałam się kotką w piwnicy
- 1 pkt , razem 378 pkt. Co jeszcze?
- Przeprowadziłam niewidomą prze ulicę.
- OK, hurtem za niewidome i inne 1 pkt. Razem 379pkt. Coś więcej?
Kobieta coraz bardziej zrozpaczona próbuje jeszcze coś sobie przypomnieć.
W końcu zrozpaczona woła:
- Jezu ratuj!
- Doskonale! - wykrzyknął Piotr - Extra bonus 9999 pkt!. Zapraszam do środka.

@beldex

Kolejna odpowiedź-wytrych: Bóg jest niepojęty. Niczego to nie tłumaczy, ale można się wykpić od myślenia.

Przecież zakładając, że macie rację to rozdzielnie rodziny (tan do piekła, ten do nieba) jest statystycznie prawdopodobne w pewnej części przypadków. Chyba jakbym był wierzący to nie chciałbym by moja córka poszła do piekła. Chyba możliwość pogrywania na harfie by mnie nie cieszyła.

---

@Kozioł

Zauważ, że ja tylko odniosłem się do wyobrażenia Lizy.

To prymitywne i błędne wyobrażenie

Jakie jest wyobrażenie właściwe?