Maja, chociaż udawaj, że czytasz posty - wszak tłumaczyłem ci to z pięć razy...

"Nie przeczytałam żadnej poważnej literatury o ewolucji, ale to że kompletnie nie wiem czym jest ten skomplikowany proces i nie rozumiem mechanizmów nim kierujących, nie przeszkadza mi sądzić, że ewolucja jest "bee". Lepiej upcham Boga w ogromną dziurę mojej niewiedzy i będę udawać, że wszystko jest już wyjaśnione." < do tego sprowadza się niestety twoje rozumowanie...
Zamiast szukać odpowiedzi na forum przeczytałabyś jakieś książki czy coś...to tak jakbyś weszła na forum kucharskie i próbowała przekonać ludzi, że fuzja jądrowa nie istnieje, bo członkowie forum nie są w stanie ci jej wyjaśnić w kilku postach. Dziewczyno, przecież nie zajmujemy się tym na codzień i nawet jeśli czytaliśmy na ten temat dużo książek to nie znaczy że zaraz wyrecytujemy ci na forum "Ślepego zegarmistrza" czy "Ewolucję genomów i powstawanie nowych genów". Te książki są ogólnodostępne, wystarczy przejść się do księgarni i zauważyć, że na półkach jest coś innego niż Biblia.
http://www.youtube.com/watch?v=xfZFsXfC ... ure=relmfu < zobacz sobie pierwszą części filmiku. To odnośnie Boga zapchajdziury


Początkami życia na Ziemi zajmuje się biogeneza, a nie ewolucja. A początkami Wszechświata zajmuje się kosmologia i teorie takie jak Teoria Wielkiego Wybuchu. No i ewolucja nie jest przypadkowa. Jedynym przypadkowym elementem są mutacje, ale to czy te mutacje utrwalą się w genomie danej populacji nie jest przypadkowe, tylko determinowne głownie przez dobór naturalny. Obliczono, że jeśli mutacja pozwala na zwiększenie szans na przeżycie osobnika nawet o 1%, to przez kiladziesiąt/kilkaset pokoleń zostanie utrwalona w całej populacji.


Uczeń też musi współpracować, a nie tylko siedzieć na lekcji i słuchać nauczyciela. Jest takie coś jak praca domowa, uczeń musi czytać podręcznik, lektury żeby dokładniej zrozumieć słowa nauczyciela. Niestety ty chyba nie rozumiesz, że trzeba coś czytać.

Byc moze Lizo, nie neguje tego, ale zamiast ktos to pokazac, wytlumaczyc, to daje 2 zdania i to wszystko, i mowi, ze juz bardziej nie potrafi wytlumaczyc, jakby powiedzial cokokolowiek waznego.
Wystarczylo pokazac w czym rzecz, a nie bylo chetnych do nauki a jedynie do przechwalki..



Nie chodzilo o Polske i to raczej starszy film, na faktach. Ktos stwierdzil, ze to nie byle co i ze warto nakrecic o tym film, bo glosno bylo o tym swego czasu. Wierze, ze warto bylo chocby po to by upamietnic wysilki i zaangazowanie tego nauczyciela.



Podobno tu toczy sie dyskusja. Jeden zadaje pytania a kto chce to odpowiada. A to co zauwazylam to bylo mnostwo pyskowki, mnostwo pytan, ale niewiele tresci i odpowiedzi, jedynie same przechwalki i komentarze. Takie podejscie to chyba nieporozumienie. I im wiecej ktos sie przechwala tym bardziej mozna sie spodziewc, ze jak przyjdzie co do czego, to ucieknie, obrazi sie, przstanie sie odzywac, bo sam nie ma wiele do powiedzenia.
Ja bym sie chetnie dowiedziala czegos o ewolucji, choc pewnie wiedzy jest sporo na ten temat, ale z 2 strony sa tez pewne ogolne zagadnienia, ktore mozna powiedziec, bez wdawania sie w detale, ktorych sie nikomu nie chce czytac a tym bardziej i pisac.



To po co ktos odpowiada jakby umial, a nie umie? Po co ktos zaczyna jak nie chce mu sie pisac? Mnie nie chodzi o nauke biologii, ale ogolne pojecia, skoro ktos mi zarzuca glupie myslenie to czemu nie powie w czym sie myle, zamiast rzucania hasel w stylu: mylisz sie i zadajesz glupie pytania.. To jest cala odpowiedz? Po co komu takie hasla? Nie dostalam tak naprawde nawet odpowiedzi jak ktos sadzi, ze jest. Uslyszalam tylko, ze zle mysle, ale nawet sie nie dowiedzialam w czym. Taka dyskusja jest bezsensu.



Kto powiedzial, ze bym mu od razu uwierzyla, kto powiedzial, ze tak latwo dam sobie zamacic w glowie..? chcialam sie po prostu dowiedziec jak mysla ateisci. A tego nie bylo. Nic nie bylo, procz krytyki i osmieszania. W tym cala rzecz. Cala reszta nie ma znaczenia. Ale z dyskusji zostala pyskowka pozbawiona wszelkich argumentow.

Jest wielka roznica jak nauczyciel jest dobry. Potrafi zdzialac cuda, slucha sie go z przyjemnoscia, uczy chetniej. Jak powie A to uczen zajrzy gdzie trzeba po B i po C a nawet i D.
Ale jak nie dowie sie A to nawet nie wie gdzie siegnac po B.

A na dobra sprawe to jest dla tych, ktorzy sami chca byc specami i nauczycielami dla innych. Dla tych, ktorzy chca sie tylko czegos ogolnie dowiedzic i nauczyc nowego spojrzenia, zaznajomic z tematem wystarczy usiasc i sluchac.. Wiecej nie potrzeba. Mozna zadac pytanie, i nauczyciel odpowie.

[quote="Soul33"]Rozmawialiśmy o ewolucji życia. Czy na każdej lekcji biologii pytałaś jak biologia wyjaśnia powstanie świata? I na matematyce też? Albo na chemii?

Rozmawialismy o ewolucji, zgadza sie? Wiec w czym teraz problem? Po co udawales nauczyciela i odpisywales na posta skoro nie masz wiedzy ani checi by to kontynuowac? To byl Twoj wybor by odpisac, ja byla chetna na wiedze i Twoje spojrzenie na ten temat. Sam mi odpisales.
Ale Ty napisales mi dwa albo trzy razy te same zdania gdy ja zadawalam rozne pytania. I wciaz odsylales do tych kilku zdan jakby one przedstawialy cala madrosc.

No ok, to cos juz wiem. Wole tak odpowiedz niz zadna, a sarkazm mi nie przeszkadza..
Zawsze slowo ewolucja kojarzylo mi sie z pewnym rysunkiem przedstawiajacym rozwoj od malpy do juz uksztaltowanego wyprostowanego czlowieka. A wiec czym jest ewolucja? Dlaczego, skoro ewolucja nie wie jak powstal swiat, to ewolucjonisci wierza, ze ludzie powstali od malpy? Rozumiem, ze abiogeneza zajmuje sie wyjasnieniem tych zjawisk. Czyli to tylko pomylka slownictwa? Pomylenia 2 slowek ewolucji z abiogeneza? Czyli powinnam zapytac co abiogeneza mowi o powstaniu czlowieka i bedzie juz dobrze?


No ok mauger, a co bylo przed tym kumulowaniem sie komorek? Co bylo tak na samym poczatku?
No i dziekuje za cierpliowosc..

Przepraszam Acrusiu, ale nie miales do mnie cierpliwosci i rzucales jedynie krotkie hasla bez pokazania jakiegos obrazu calosci. Zostalo mi w pamieci jedynie to, ze ewolucja nie wie jak powstal swiat i ze abiogeneza to wyjasnia. Fajnie..?

Rozumiem, ze to obszerna wiedza, ale sam/a mowisz, ze nie wiele przeczytalas/es a wyrobilas/es sobie zdanie, ze ewolucja jest fajna i ze w nia wierzysz...? To jest bardzo ciekawe co powiedzialas/es.! Czyli nie masz wiedzy na ten temat a jednak wierzysz w to? Czyli to wiara w ewolucje i abiogeneze? Dlaczego wiec wierzysz w ewolucje i abiogeneze a nie w Boga? Na czym sie wiec opiera Twoje myslenie, filozofia zycia?
Dlaczego tez nie ma chetnych by latwo i szybko i krotko wyjasnic pewne rzeczy skoro nie trzeba wiele studiowac, by miec wlasne zdanie o tym?
Wiesz ja sie bardzo chetnie dowiem czegos o ewolucji, abiogenezie, ale o Bogu mam juz wiedze i to sie juz nie zmieni, nie mozna mowic, ze nie ma Boga kiedy sie Go poznaje i widzi Jego obecnosc w swoim zyciu...
podjelam juz decyzje, jaka?
Slowo DECYZJA pochodzi od lacinskiego slowa DECIDERE kore oznacza 'ZABIC WSZYSTKIE INNE MOZLIWOSCI'..
Dlatego wszelkie proby zniechecenia mnie do Boga sa bezsensu, wiesz juz pewnie dlaczego..



Ok, dowiedzialam sie, ze pomylilam slownictwo myslac o ewolucji a powinnam mowic o biogenezie. Ale to juz wiem, od Acro. Ale dzieki.
Ale czy mozesz mi powiedziec co bylo na samym poczatku? To mnie najbardziej interesuje, nie to co sie potem dzieje jak juz natura ma z czym dzialac, co krzyzowac, co przeksztalcac. Slowo mutacja tez jest mi oczywiscie znane, ale dziwi mnie to, ze piszesz o mutacji jakby to bylo cos stalego, trwalego i jakby normalnego, jakby mutacja byla norma i dzieki stalym mutacjom mamy to co mamy obecnie..? Zgadza sie?



Wszystko sie zgadza, ale najpierw nauczyciel musi zachecic, pokazac co warto czytac, co jest wazne, skierowac myslenie na pewne tory, no na pewno jakas role ten naczuczyiel ma i na pewno wazna. Sam/a mowisz, ze nie trzeba wiele a mi przeciez nie chodzi o wiele..

Maju. Prowadziłam kiedyś z Tobą rozmowę i z podziwu wyjść nie mogłam. Tłumaczyłam jak pastuch krowie na rowie, temat był prosty. A kompletnie nic nie kumałaś. W końcu odstąpiłam od tej rozmowy nie odpowiadając. Potem poczytywałam Twe nauki udzielane min na temat sposobu modlitwy, zawsze zachowywano wymowne milczenie. Teraz Twój sposób myślenia znalazł swój finał w tym dziale. Dowiedziałaś się, że należy uczyć się, potem dyskutować. Skończ, proszę tę żenadę. Jeśli i tego nie zrozumiesz uznam, że problem jest poważniejszy. I jak nadarzy się okazja to wypowiem to co mi przychodzi na myśl.
Autor tego wątku zdenerwuje się w końcu i poprosi o zamknięcie tematu, bo omawiamy sprawę jednej osoby...i nawet nie wiemy w co ona wierzy.
Kiedy czytam Twe posty to przypomina mi się referat pewnego ynteligentnego ucznia, który mi ktoś pokazal. Ściągnął cały z netu, był tylko częściowo związany z tematem. Biedak nie pomyślał, że należy się podpisać. Oddał go z podpisem: z pasterskim błogosławieństwem bp XY.

Tak właśnie mi się wydawało, myślisz, że nauczyciel cudownie wlewa uczniowi wiedzę do głowy. Nic dziwnego, że chwalisz się swoją ignorancją jakby była czymś godnym aprobaty.

Oszukujesz nas, że chcesz się czegoś dowiedzieć i chcesz zrozumieć. Chcesz tylko podważać. Wszystkie Twoje dyskusje wyglądają niemal identycznie. Obojętnie, czy z wierzącymi, czy z niewierzący. To nie jest wina rozmówców, skoro nikomu nie udaje Ci się nic wyjaśnić.

Coś jest nie tak.

Z takim podejściem nie dałoby się skończyć normalnej szkoły. Nie wystarczy jedynie słuchać nauczyciela, trzeba się uczyć. Inaczej nie zdasz żadnych egzaminów.

W jakim kraju mieszkasz? W Polsce? Miałaś normalny tok nauczania? Szkoła podstawowa, gimnazjum (jeśli już były gimnazja)? A może w Anglii (dobrze znasz angielski, nie używasz polskich czcionek)?

Droga Maju, na początku naucz się czytać - to taka moja mała rada. Naprawdę, czytanie się przydaje. Nigdzie nie mówiłam, że mało przeczytałam o ewolucji. Też wychodziłam od stanowiska laika, który o ewolucji wie jedynie to, że coś tam się zmieniało na lepsze i dlatego łatwiej mi było pojąć Boga, który wypełniał luki w mojej niewiedzy. Im więcej czytałam tym więcej wiedziałam i tym bardziej prawdopodobna wydawała się ewolucja. Dzisiaj już wiem, że jest to prawda. Zaczęłaś rzucać na mnie ścierwo tylko dlatego, że ubzdurałaś sobie, że gdzieś napisałam, że nie wiem zbyt dużo na ten tamat. Więc proponuję ci małe dokształcanie w tym temacie.
R.Dawkins: Samolubny gen, Fenotyp rozszerzony, Ślepy zegarmistrz, rzeka genów, wspinaczka na szczyt nieprawdopodobieństwa, Rozplatanie tęczy, Najwspanialsze widowisko świata, Eseje, Ewolucja Myślenia
Hoimar von Ditfurth: Dzieci Wszechświata, Na początku był wodór, Nie tylko z tego świata jesteśmy, Duch nie spadł z nieba, Dziedzictwo człowieka z Neandertalu
Władysław Kunicki-Goldfinger: Szukanie możliwości. Ewolucja jako gra przypadku i ograniczeń
Diamond J.: Trzeci Szympans
Dröscher Vitus B.: Reguła przetrwania
Goodall J.: Przez dziurkę od klucza. 30 lat obserwacji szympansów
Leakey Richard: Pochodzenie człowieka
C. de Duve: Narodziny złożonych komórek
Justyna Sosna: Ewolucja genomu człowieka
Morris Desmond: Naga małpa
Bernard Korzeniewski: Powstanie i ewolucja życia, Trzy ewolucje
R. Szostak: Życie na Ziemi
Szczepan W. Ślaga: Życie- Ewolucja
Stewart Ian Cohen Jack: Wytwory rzeczywistości. Ewolucja umysłu ciekawego
Robert Foley: Zanim człowiek stał się człowiekiem
Reichholf J. H.: Zagadka rodowodu człowieka
To to tak tylko część mojego zbiorku, która wpadłą mi w ręce. Obiecuję, że lektura będzie fascynująca.


Chyba chciałaś zabłysnąć ale ci się nie udało. Zależy o jakie początki chodzi, czy życia czy Wszechświata. Jeśli chodzi o życie to prace R.Szostaka całkiem zgrabnie to opisują, choć jeszcze wielu aspektów tego procesu nie jest dla nas znane. Jeśli chodzi o początki Wszechświata to naukowcy z pokorą przyznają, że niestety nie wiemy. Powstaje wiele teori jednak jak dotąd żadna nie opisała dokładnie procesu powstawania Wszechświata. Ale to nie znaczy, że musimy w luki naszej niewiedzy wpychać Boga, jak to czyniły starożytne ludy niewiedząc skąd biorą się błyskawice. Tylko wierzący lubią obnosić się z pychą, że wiedzą, jak powstał świat, bo "przecież to Bóg go stworzył!". I tak, dzięki mutacjom (ale nie tylko) mamy dziś taki świat, a nie inny. Mutacje nie są stałe, zachodzą spontanicznie. Są odcinki w genomach, które są bardzo podatne na mutacje, są i takie, które są mniej podate lub posiadają zaawansowany system "odbudowy". Gdyby nie mutacje to takie czynniki jak dobór naturalny nie miałyby sensu.


Proszę, wyjaśniłam jak umiałam. Przytoczyłam literaturę. I co? Poczytasz? Wątpie Przecież ty i tak wiesz lepiej niż sztab naukowców.

Zablysnac? To tylko zwykle pytania przeciez.
Ale dzieki za te wyjasnienie, naprawde cos sie dowiedzialam. Po prostu to, ze nie znacie poczatku tworzenia swiata nie znaczy, ze nie wierzycie, ze powstal on dzieki ewolucji i roznym mutacjom. Od pewnego czsu nauka potrafi wyjasnic caly proces stwarzania i to wam wystarczy, tak?
Rozumiem tez, ze nie probujesz nawet zastanawiac sie, ze byc moze jest jakis Intelignentny Kreator, bo zwyczajnie nie jestes nim zainteresowana, zgadza sie?


Bardzo dziekuje, ale prosze odpowiedz mi na powyzsze pytanie.

To nie tak Soulu. Rzeczy mozna roznie napisac i roznie prowadzic rozmowe, rozna jest atmosfera, ton wypowiedzi. Obie strony musza tego chciec odpowiadac na pytania.
Rozmowa polega na tym, ze 2 osoby dyskutuja, wiec to nie zalezy tylko od jednej strony.

No dobra. Wracając do tematu: ustaliliśmy, ze z Mają raczej nie da się dyskutować. A co z ateistami?