Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lis 20, 2025 19:14



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy 
Autor Wiadomość
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
Szymon24 napisał(a):
Znalazłem coś takiego nie widzę niczego złego w tym tekście więc mogę polecić do przeczytania http://homoseksualizm.chrzescijanin.pl/ ... le&artid=7

Nie wiem ja uważam to za grzech.

Co do tego artykułu, to jedno "ale": Homoseksualizm nie jest grzechem. Praktyki homoseksualne są grzechem (a i to nie zawsze, ponieważ żeby zaistniał grzech, zło musi być popełnione świadomie i dobrowolnie).


Wt sty 03, 2012 21:26

Dołączył(a): Wt sty 03, 2012 15:58
Posty: 6
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
dlaczego więc nie mogę patrzeć na homoseksualistów jak na ludzi "chorych, bezczeszczacych swoje ciala, wrogich..." nie potrafię wywołać w sobie takiej....i nie wiem jak to nazwać "nienawiści?" jaka czuje w stosunku do problemu np. pedofilji (te grzechy, tak jak i inne, stawiane sa na rowni z tego co dalam rade wyczytac). Nie potrafię nienawidzieć lub nie akceptować homoseksualnych znanych mi osób....przecież to też ludzie...tacy jak ja? Wiem,że takiego problemu nie dam rady rozwiązac na forum...czy ktoś ma może pomysł gdzie mogłabym się wybrać aby o tym porozmawiac? czy jest miejsce, osoba, osoby? które mogłoby pomóc....zrozumieć?


Wt sty 03, 2012 23:23
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
Czy taki sam problem masz z rozwodnikami? W końcu Kościół tego też nie akceptuje.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt sty 03, 2012 23:29
Zobacz profil
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
aagnieszka napisał(a):
dlaczego więc nie mogę patrzeć na homoseksualistów jak na ludzi "chorych, bezczeszczacych swoje ciala, wrogich..." nie potrafię wywołać w sobie takiej....i nie wiem jak to nazwać "nienawiści?" jaka czuje w stosunku do problemu np. pedofilji (te grzechy, tak jak i inne, stawiane sa na rowni z tego co dalam rade wyczytac). Nie potrafię nienawidzieć lub nie akceptować homoseksualnych znanych mi osób....przecież to też ludzie...tacy jak ja??

aagnieszko w tej wypowiedzi pokazałaś, że nie znasz swojej wiary...kompletnie.
Myślisz, że trzeba nienawidzić czynnych homoseksualistów, czy wogóle jakichkolwiek grzeszników...że trzeba ich uważać za wrogów?
Wrogiem człowieka jest grzech, a nie drugi człowiek.
Nie potrafisz w sobie wzbudzić nienawiści ...Przeczytałaś Ty wogóle, co napisałaś?
Uwierz mi, że dopiero wtedy miałabyś prawdziwy problem, gdyby się okazało, że tę nienawiść udało Ci się wzbudzić.
Pozdrawiam :)


Śr sty 04, 2012 7:53
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
aagnieszka napisał(a):
Adopcja dzieci- to trudne, nie wiem jakie mam stanowisko względem tego, tez jest w tym sporo sprzecznosci, poniewaz jesli moj umysl zaklada ze osoba homoseksualna NIE JEST osoba chora, a zdrowa i zdolna do normalnych ,wartosciowych relacji miedzyludzkich to..dlaczego nie? dlaczego dzieci maja zyc samotnie w sierocincach jesli mozna im zapewnic wartosciowy i dobry start w zycie?.........Z drugiej strony rozumiem dobre strony dorastania z osobnikami plci przeciwnych jako rodzicami.

Idziesz w niebezpiecznym duchowo kierunku. Radzę Ci zawrócić... :-|

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Śr sty 04, 2012 11:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
Powtarzam także słowa opamiętania:

Cytuj:
Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście. Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić Jego drogami, pełniąc Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się, a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść. Ale jeśli swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon obcym bogom, służąc im - oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie, niedługo zabawicie na ziemi, którą idziecie posiąść, po przejściu Jordanu. Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładąc przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo, miłując Pana, Boga swego, słuchając Jego głosu, lgnąc do Niego; bo tu jest twoje życie i długie trwanie twego pobytu na ziemi, którą Pan poprzysiągł dać przodkom twoim: Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi.

Pwt 30, 15-20

Niech każdy rozważy w swym sercu, czy Bogu homoseksualizm może się podobać i niech każdy wybierze prawdę, niech odrzuci kłamstwo. Wszak mówi Pismo:

Cytuj:
Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą [...] nie odziedziczą królestwa Bożego.

1 Kor 6, 9 n.

Bóg kładzie przed człowiekiem dwie drogi: szczęścia i nieszczęścia, błogosławieństwa i przekleństwa. Oby każdy dobrze wybrał, oby każdy wybrał prawdę.

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Śr sty 04, 2012 12:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 26, 2010 21:16
Posty: 17
Lokalizacja: Wraszawa, Mazowieckie
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
Nie mam do dyspozycji żadnego linku, ani nie odeślę do artykułu, bo zapomniałam :? To tylko moje słowa, oparte na tym, o czym sama czytałam.
Po po pierwsze: lobby homoseksualistów to nie homoseksualiści. W większości jest to walka polityczna, która nie ma nic do dobra homoseksualistów. Zakładają oni z góry, że wszystkie takie osoby chcą po prostu akceptacji i praw. Często jest jednak tak, że osoba taka jest zrozpaczona, szuka pomocy i nie jest sama zdecydowana, że chce to zaakceptować.
I tu druga rzecz. Homoseksualizm był kiedyś na liście chorób. Zawsze przy wykreślaniu jakiejś choroby z tej listy, przeprowadzane były długie badania. A tu nagle wyjątek: po prostu kilku najprzedniejszych psychiatrów stwierdziło, że to nie choroba. Po latach najważniejszy z nich przyznał, że to wielki błąd. Mówił o różnych terapiach: dla niedoszłych samobójców, dla osób z depresją, dla alkoholików itd. Te terapie miały zwykle skuteczność ok. 30%. Terapia "wyciągająca' człowieka z homoseksualizmu - ok. 60%.
Moje stanowisko jest takie: aktywny homoseksualizm to grzech, ale samo bycie homoseksualistą to nie grzech. Strasznie wpółczuję tym osobom tego krzyża, ale jeszcze bardziej braku zrozumienia przez otoczenie. Ilu z nich chciałoby być hetero, ale ciągłe wmawianie im, że trzeba za wszelką cenę zaakceptować siebie, sprawia, że z czasem umacniają się w tym i sami zaczynają tak myśleć, że wszystko, co należy się małżeństwom hetero, należy się też im.
"Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki tak się urodzili, i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje»"


Śr sty 04, 2012 12:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 26, 2010 21:16
Posty: 17
Lokalizacja: Wraszawa, Mazowieckie
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
Mumia, weź się ogarnij człowieku. Pisze dziewczyna, ze potrzebuje pomocy w pogodzeniu swoich uczuć z chrześcijaństwem. Ty nie jesteś chrześcijaninem i pomóc jej w tym nie chcesz, to spadaj. To jest właśnie wtrynianie się w nie swoje sprawy i moralizowanie innych, tylko tyle, że "nową" moralnością. Obiektywnie robisz to, co zarzucasz chrześcijanom. Jak chcesz się o coś powykłócać, to nowy temat, a nie tutaj się wtryniasz.


Śr sty 04, 2012 13:11
Zobacz profil
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
Ja też mówię żebyś się ogarnął Mumia.


Śr sty 04, 2012 13:39

Dołączył(a): Wt sty 03, 2012 15:58
Posty: 6
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
Dziekuje za Wasze wypowiedzi, te leszpe i te gorsze- wszystkie sa w jakims tam stopniu wartosciowe i pomocne. Mysle ze juz wiem co mam myslec, jedynie do tej pory nie spotkalam osob wierzacych ktore dzielily opinie niektorych z Was. Wiekszosc osob z ktorymi probowalam o tym rozmawiac nawolywala jedynie do okreslenia "to jest choroba, to jest obrzydliwe, nienawidze pedalow, wez mi o tym lepiej nie mow, brzydze sie nimi". Uzylam slowa "nienawisc" gdyz nie moglam znalezc lepszego- ale nie czepiajmy sie slowek, to nie o to mi chodzi przeciez. Prosilabym o dalsze wpisy gdyz czytam je regularnie.

Rozwodnicy- tak to tez dosc smutna kwestia, nie jestem przychylna rozwodom. Moi rodzice sa po rozwodzie i to ich dobija moim zdaniem co niedziele podczas mszy sw ( i mnie troszke tez ). Jednak ten rozdzial "buntu" przeciwko religi mam juz za soba, tak mysle. Wydaje mi sie,ze jest zbyt wiele indywidualnych przypadkow powodujacych rozwod aby tutaj bezsprzecznie ocenic- zawsze dobre vs. zawsze zle....sa przeciez rowniez rozwody tzw. koscielne...zreszta nie chce tutaj wywolywac kolejen sprzeczki, wolne zostac przy problemie okreslonym w temacie watku.


Śr sty 04, 2012 14:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
aagnieszka napisał(a):
Wydaje mi sie,ze jest zbyt wiele indywidualnych przypadkow powodujacych rozwod
aby tutaj bezsprzecznie ocenic- zawsze dobre vs. zawsze zle.
Nie chodzi tyle o rozwód, co o zawieranie kolejnych małżeństw przez rozwodników
i późniejsze współżycie, bo cudzołóstwo jest zawsze złe.
aagnieszka napisał(a):
...sa przeciez rowniez rozwody tzw. koscielne
Nie rozwody, tylko kanoniczne uznanie faktu nieważności małżeństwa od początku jego zawarcia.
Rozwody dotyczą tylko małżeństw ważnych.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr sty 04, 2012 15:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 26, 2010 21:16
Posty: 17
Lokalizacja: Wraszawa, Mazowieckie
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
aagnieszka;
jak mówiłam, mam dużo współczucia dla homoseksualistów - tych którzy cierpią. Dla ludzi, którzy wychodzą poprzebierani w róż i skórę, albo w ogóle porozbierani, i obściskują się na "paradach", nie mam takiego uczucia. Chociaż ich też nie chcę nienawidzić, to jednak czasem mówię nieprzychylne rzeczy o nich. Ale to właściwie nie są homoseksualiści, ale pedały (to duża różnica). Często ludzie mówią, że nienawidzą "homo", bo nie wiedzą, że życie niektórych z nich to nie rozpusta i patologia, ale codzienne cierpienie i opuszczenie.

Prosiłbym jednak o nie używanie słowa "pedał" (nawet jeśli nie jest skierowane w kierunku konkretnej osoby), gdyż jest obraźliwe. jumik


Śr sty 04, 2012 16:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
co do tego czy homoseksualizm jest chorobą
- choroba to pojęcie umowne
co chwilę WHO (światowa organizacja zdrowia) weryfikuje listę chorób
poza tym istnieje pewna róznica między chorobą a zaburzeniem
napewno homoseksualizm chorobą nie jest i nigdy nikt tak nie uważał
jest co najwyżej "zaburzeniem orientacji seksualnej

homoseksualizm nie jest żadnym grzechem i nogdy nie był

grzechem jest współżycie poza związkiem małżeńskim
więc kościół nie dyskryminuje homoseksualistów
dokładnie to samo obowiązuje osoby heteroseksualne

kościół nie udziela małżeństw homoseksualistom
ale istnieje też cała grupa osób,
którym kościół małżeństwa nie udzieli
nie będących homoseksualistami

więc homoseksualisci nie są w żaden sposób dyskryminowani
(albo są dyskryminowani razem z wieloma innymi osobami
- można też tak na to popatrzeć)

Tutaj dotykamy kwestii czym jest małżeństwo.
I kto może a kto nie może go zawrzeć.
W Kodeksie Prawa Kanonicznego zasady te wyglądają pięknie i klarownie.

Ale jak spotykamy się z konkretnymi sytuacjami (które czasem są bardzo pokomplikowane)
to okazuje się, że to klarowność pozorna

no ale brnę w off - topic
więc może na razie popprzestanę na tym co napisałam do tej pory

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Śr sty 04, 2012 16:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
Kochani, ten temat jest po to, żeby maksymalnie pomóc i wesprzeć aagnieszkę i tego się trzymajmy. Dlatego proszę o nie schodzenie z tematu na odwieczne gorące dyskusje p.t. "Czy to choroba czy nie?", "lobby homoseksualne", "parady" itp. (od tego są inne działy) o ile to nie jest konieczne.

Przypominam też kilku osobom (lublin33338, mumia,vulkan) o charakterze działu Żyć wiarą, który jest opisany pod jego tytułem (na stronie głównej) słowami: "Porozmawiajmy o codziennych trudnościach w duchu wiary katolickiej" oraz o zasadach wewnętrznych tego działu, które są opisane w temacie "Co to za dział?", a mianowicie:
saxon napisał(a):
Żyć wiarą to dział, w którym jest miejsce na dzielenie się swoją wiarą katolicką, jej przeżywaniem na co dzień i związanymi z tym radościami, a także trudnościami.

Dlatego, wszelkie uwagi krytyczne, jak również polemika osób niewierzących są nie na miejscu i będą konsekwentnie usuwane.
moderator jumik

_________________
Piotr Milewski


Śr sty 04, 2012 18:09
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post Re: Homoseksualizm a chrześcijaństwo-pomocy
Agnieszko, pamiętaj, że Kościół mówi o szacunku wobec homoseksualistów. W Katechizmie Kościoła Katolickiego czytamy między innymi (wyróżnienie moje):
Cytuj:
KKK 2358 Pewna liczba mężczyzn i kobiet przejawia głęboko osadzone skłonności homoseksualne. Skłonność taka, obiektywnie nieuporządkowana, dla większości z nich stanowi trudne doświadczenie. Powinno się traktować te osoby z szacunkiem, współczuciem i delikatnością. Powinno się unikać wobec nich jakichkolwiek oznak niesłusznej dyskryminacji. Osoby te są wezwane do wypełniania woli Bożej w swoim życiu i – jeśli są chrześcijanami – do złączenia z ofiarą krzyża Pana trudności, jakie mogą napotykać z powodu swojej kondycji.

Jeśli więc spotkałaś osobę, która podchodziła bez szacunku do osoby homoseksualnej, z jakąś nienawiścią i gniewem, to prawdopodobnie (przynajmniej w tej materii i w tym momencie) nie jest ona dobrym przykładem wypełniania nauki Kościoła, Boga. Na pewno jednak nie patrz na obraz opinii Kościoła o homoseksualistach przez to co mówią media, bo one lubią pokazywać skrajne przypadki, które czasami nijak się mają do rzeczywistości.

Pamiętaj też, że sam homoseksualizm nie jest grzechem, są nim akty homoseksualne. Całość opisu z Katechizmu:
Cytuj:
KKK 2357 Homoseksualizm oznacza relacje między mężczyznami lub kobietami odczuwającymi pociąg płciowy, wyłączny lub dominujący, do osób tej samej płci. Przybierał on bardzo zróżnicowane formy na przestrzeni wieków i w różnych kulturach. Jego psychiczna geneza pozostaje w dużej części nie wyjaśniona. Tradycja, opierając się na Piśmie świętym, przedstawiającym homoseksualizm jako poważne zepsucie (Por. Rdz 19,1-29; Rz 1, 24-27; I Kor 6, 9;1 Tm 1, 10). zawsze głosiła, że "akty homoseksualizmu z samej swojej wewnętrznej natury są nieuporządkowane" (Kongregacja Nauki Wiary, dekl. Persona humana, 8 ). Są one sprzeczne z prawem naturalnym; wykluczają z aktu płciowego dar życia. Nie wynikają z prawdziwej komplementarności uczuciowej i płciowej. W żadnym wypadku nie będą mogły zostać zaaprobowane.

KKK 2358 Pewna liczba mężczyzn i kobiet przejawia głęboko osadzone skłonności homoseksualne. Skłonność taka, obiektywnie nieuporządkowana, dla większości z nich stanowi trudne doświadczenie. Powinno się traktować te osoby z szacunkiem, współczuciem i delikatnością. Powinno się unikać wobec nich jakichkolwiek oznak niesłusznej dyskryminacji. Osoby te są wezwane do wypełniania woli Bożej w swoim życiu i – jeśli są chrześcijanami – do złączenia z ofiarą krzyża Pana trudności, jakie mogą napotykać z powodu swojej kondycji.

KKK 2359 Osoby homoseksualne są wezwane do czystości. Dzięki cnotom panowania nad sobą, które uczą wolności wewnętrznej, niekiedy dzięki wsparciu bezinteresownej przyjaźni, przez modlitwę i łaskę sakramentalną, mogą i powinny przybliżać się one – stopniowo i zdecydowanie – do doskonałości chrześcijańskiej.


aagnieszka napisał(a):
jaka czuje w stosunku do problemu np. pedofilji (te grzechy, tak jak i inne, stawiane sa na rowni z tego co dalam rade wyczytac)


Porównanie homoseksualistów do pedofilów jest bardzo niefortunne. Jedyną rzeczą, która je łączy jest zaburzona orientacja, zaburzone skierowanie pociągu seksualnego. Ale jest miedzy nimi przepaść, różni je bardzo wiele.

Cytuj:
Wiem,że takiego problemu nie dam rady rozwiązac na forum...czy ktoś ma może pomysł gdzie mogłabym się wybrać aby o tym porozmawiac? czy jest miejsce, osoba, osoby? które mogłoby pomóc....zrozumieć?


To bardzo mądrze z Twojej strony, że zdajesz sobie sprawę, że trudno załatwić tak poważną sprawę na forum (wiele osób nie zdaje sobie z tego sprawy).

Może warto by było przeczytać jakąś dobrą lekturę na ten temat, np. "Homoseksualista w Kościele" - Tomasz P. Terlikowski (nie czytałem). Najlepszym jednak sposobem byłoby spotkanie się i porozmawianie z jakimś mądrym, dobrym duchownym (lub z kilkoma), który podejdzie do tego z całą delikatności i wrażliwością. Jeśli jesteś z Warszawy, to mogę polecić takich.

_________________
Piotr Milewski


Śr sty 04, 2012 18:59
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL