To wszystko wyssane z palca...
Autor |
Wiadomość |
Otto_Katz
Dołączył(a): Wt sty 03, 2012 14:37 Posty: 574 Lokalizacja: racjonalista@op.pl
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
merkaba napisał(a): pierwsze szkoły i szpitale powstawały z inicjatywy kościoła No i fajcio. Może TYLKO oświeć mnie, jakiego to "kościoła" wyznawcą był np. Galen, Hipokrates... Że o medykach "kościoła" egipskiego, babilońskiego i sumeryjskiego (pomijając łaskawie półkulę zachodnią) nie wspomnę. Podobnież i szkoły. Skąd - choćby - bliski w skali historycznej Jezusowi, Juliusz Cezar czerpał wiedzę? Według Ciebie z inicjatywy kościoła i jego szkół. Ok. Ale jakiego "kościoła" - skoro politeizm rzymski jest herezją, nie zaś "kościołem"? (Nb. oczywiście domyślam się, że chodziło Ci o Kościół, nie zaś kosciół i nie zamierzam czynić z tego OfTopa).
_________________ 1. Religijność to postawa, w której BOHATERSKO pokonuje się trudności nieznane osobom bezwyznaniowym - trawestacja ze Stefana Kisielewskiego 2. Gdzie mod nie może - admina pośle? -
|
Wt sty 03, 2012 17:15 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
Elbrus napisał(a): Alus napisał(a): W buchaltera się bawisz? Skądże - to ty stwierdziłaś, że ponure okresy znajdzie się w każdej religii. Skoro w każdej, to w każdej. Do listy można też dołączyć mormonów i Świadków Jehowy, bo ty zdaje się nie uznajesz ich za chrześcijan (braci polskich chyba też?). Nie ja jako ja nie uznaję ŚJ za chrześcian, tak twierdzą apologetycy, co przyjmuję jako fakt, skoro odrzucili bóstwo Chrystusa. A mają na sumieniu ofiary swoich przesądów - np zakazu transfuzji krwi. Cytuj: Dochodziło do tego najczęściej z woli samych kobiet. Podyktowane wiarą - dopóki kobieta jako żona nie spali sie na stosie swego męża, nigdy nie zostanie uwolniona ze swego kobiecego ciała.
|
Wt sty 03, 2012 17:51 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
Otto merkaba może za szeroko ujęła temat, ale np na terenie Państwa Polskiego po chrzcie Polski to KK zakładał szkoły jako pierwszy
|
Wt sty 03, 2012 17:52 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
Margaret_ka napisał(a): Otto merkaba może za szeroko ujęła temat, ale np na terenie Państwa Polskiego po chrzcie Polski to KK zakładał szkoły jako pierwszy 80% europejskich uniwersytetów powołał, założył Kosciół.
|
Wt sty 03, 2012 18:15 |
|
 |
Otto_Katz
Dołączył(a): Wt sty 03, 2012 14:37 Posty: 574 Lokalizacja: racjonalista@op.pl
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
Alus napisał(a): Margaret_ka napisał(a): Otto merkaba może za szeroko ujęła temat, ale np na terenie Państwa Polskiego po chrzcie Polski to KK zakładał szkoły jako pierwszy 80% europejskich uniwersytetów powołał, założył Kosciół. Tego nie kwestionuję. Lecz gwoli ciekawości - mogłybyście podać jaka INNA grupa religijna lub laicka  usiłowała (do czasów przedreformacyjnych) skutecznie założyć szkołę lub propagować nauczanie inne/a o profilu odmiennym aniżeli panującego władcy i panującej religii? Zatem... Czy (w Polsce Piastów i Jagiellonów) była jakakolwiek alternatywa? A jeśli tak, to jaka?
_________________ 1. Religijność to postawa, w której BOHATERSKO pokonuje się trudności nieznane osobom bezwyznaniowym - trawestacja ze Stefana Kisielewskiego 2. Gdzie mod nie może - admina pośle? -
|
Wt sty 03, 2012 18:30 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
Elbrus napisał(a): Do listy można też dołączyć mormonów Mormonów możemy także odhaczyć - masakra w Mountain Meadows z 1857 r. Mormoni zamordowali wtedy ok. 150 bezbronnych osadników (w tym kobiety i dzieci) z Arkansas, zmierzających przez ich ziemie do Kalifornii.
|
Wt sty 03, 2012 18:52 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
Otto_Katz napisał(a): Alus napisał(a): Margaret_ka napisał(a): Otto merkaba może za szeroko ujęła temat, ale np na terenie Państwa Polskiego po chrzcie Polski to KK zakładał szkoły jako pierwszy 80% europejskich uniwersytetów powołał, założył Kosciół. Tego nie kwestionuję. Lecz gwoli ciekawości - mogłybyście podać jaka INNA grupa religijna lub laicka  usiłowała (do czasów przedreformacyjnych) skutecznie założyć szkołę lub propagować nauczanie inne/a o profilu odmiennym aniżeli panującego władcy i panującej religii? Zatem... Czy (w Polsce Piastów i Jagiellonów) była jakakolwiek alternatywa? A jeśli tak, to jaka? Przy aliansie władzy i religii nie było możliwości powołania takich jednostek.
|
Wt sty 03, 2012 18:59 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
merkaba napisał(a): pierwsze szkoły i szpitale powstawały z inicjatywy kościoła Niestety nie. Pierwsze szpitale i apteki przyszpitalne to muzułmanie wprowadzili. W dodatku szpitale były dostępne dla każdego a leki wydawane bezpłatnie.
|
Wt sty 03, 2012 21:28 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
Kozioł napisał(a): merkaba napisał(a): pierwsze szkoły i szpitale powstawały z inicjatywy kościoła Niestety nie. Pierwsze szpitale i apteki przyszpitalne to muzułmanie wprowadzili. W dodatku szpitale były dostępne dla każdego a leki wydawane bezpłatnie. Chyba jednak to nie muzułmanie zapoczątkowali szpitalnictwo http://alehistoria.blox.pl/2011/06/SKAD ... ITALE.html
|
Wt sty 03, 2012 21:52 |
|
 |
mareta
Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17 Posty: 3468
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
Pierwsze pewne wiadomości o miejscu, w którym leczono chorych znajdujemy w Sebaście (Azja Mniejsza) - 356 r. Także w Małej Azji biskup Bazyli Wielki założył w 369 r. na przedmieściach Cezarei Kapadockiej „Miasto Miłosierdzia”. Ponadto nakazał organizowanie podobnych ośrodków w innych miejscowościach. Ośrodek założony przez bpa Bazylego nosił nazwę xenodochium (hospicjum) i był przeznaczony dla potrzebujących wszelkiego rodzaju, a więc bezdomnych, chorych i wędrowców. Od nazwy swego pomysłodawcy ośrodki te nazywano także „bazylejami”.
Rozwój nowożytnej idei szpitala wiąże się także ze światem kultury arabskiej. Najsłynniejsze szpitale powstały w Bizancjum (Pantocrator), Bagdadzie, Damaszku, Kairze, Kordowie. Były one często podzielone na oddziały, dysponowały własną apteką i salami wykładowymi.
Do Europy ideę szpitala sprowadzili krzyżowcy. Do najbardziej znanych pierwszych europejskich szpitali należą: szpital św. Bartłomieja (założony w Londynie w 1123 r.), Hôtel Dieu (ufundowany przez Ludwika XII w Paryżu, 1231) czy Santa Maria Nuova (Florencja, 1288 r.). W budowie i prowadzeniu szpitali w Średniowieczu najwięcej zasług mieli zakonnicy (np. joannici czy cystersi). Poświęcanie się chorym było bowiem często elementem reguł zakonnych. Do XVIII wieku w świadomości społecznej krajów europejskich dominował pogląd, że szpital ma służyć przede wszystkim ubogim, co wiąże się z chrześcijańską ideą miłosierdzia. Do najstarszych szpitali w Polsce należą obiekty założone przez zakon cystersów: przy kościele Najświętszej Marii Panny we Wrocławiu (1108) i w Jędrzejowie (1152). Prowadzili je głównie cystersi, bożogrobcy i duchacy.
W średniowiecznej Europie właściwszym określeniem na ówczesne instytucje szpitalne był termin przytułek, ponieważ w miejscach tych łączono bowiem opiekę nad chorymi i biednymi, a także izolowano chorych na choroby zakaźne. W Polsce XII wieku dzieliły się np. na domy dla podrzutków, leprozoria oraz przytułki dla starców. Później szpitale zaczęły w coraz większym stopniu realizować także funkcje medyczne. Sekularyzacja szpitali rozpoczęła się po Rewolucji Francuskiej. Wraz z rewolucyjnymi zmianami w wiedzy i technologii medycznej z początkiem XX wieku szpitale zaczęły odgrywać dominującą rolę w systemach opieki zdrowotnej.
_________________ "Jesteśmy stworzeni na miarę Słowa, które stało się człowiekiem"
|
Śr sty 04, 2012 20:24 |
|
 |
kropeczka_ns
Dołączył(a): Wt mar 17, 2009 18:36 Posty: 2041
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
Otto_Katz napisał(a): Alus napisał(a): Margaret_ka napisał(a): Otto merkaba może za szeroko ujęła temat, ale np na terenie Państwa Polskiego po chrzcie Polski to KK zakładał szkoły jako pierwszy 80% europejskich uniwersytetów powołał, założył Kosciół. Tego nie kwestionuję. Lecz gwoli ciekawości - mogłybyście podać jaka INNA grupa religijna lub laicka  usiłowała (do czasów przedreformacyjnych) skutecznie założyć szkołę lub propagować nauczanie inne/a o profilu odmiennym aniżeli panującego władcy i panującej religii? Zatem... Czy (w Polsce Piastów i Jagiellonów) była jakakolwiek alternatywa? A jeśli tak, to jaka? W dawnej Polsce współistniały sobie wyjątkowo jak na owe czasu bezkonfliktowo różne wyznania, jak katolicyzm, prawosławie, judaizm, a potem też luteranizm czy też inne mniej może znane odłamy i Polacy znani byli w Europie z tolerancji religijnej więc to nie najszczczęśliwszy przykład. Choćby to, że w Polsce aż do II wojny żyły miliony Żydów, mających swoje gminy, synagogi, struktury itp Co do kobiet, w społeczeństwie starożytnej Palestyny, gdzie kobietę można było bezkarnie ukamienować to Jezus powiedział twardo: "kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień", to chrześcijaństwo uczy "męzowie miłujcie żony i nie bądźcie dla nich przykrymi". Chrześcijaństwo już bardzo dawno głosiło wartość kobiety, ogłaszało wiele kobiet świętymi i wzorem do naśladowania, to katolicy i prawosławni przecież czczą jako największą świętą Maryję- prostą dziewczynę.
_________________ Ania
|
Śr sty 04, 2012 22:20 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
Alus napisał(a): Kozioł napisał(a): merkaba napisał(a): pierwsze szkoły i szpitale powstawały z inicjatywy kościoła Niestety nie. Pierwsze szpitale i apteki przyszpitalne to muzułmanie wprowadzili. W dodatku szpitale były dostępne dla każdego a leki wydawane bezpłatnie. Chyba jednak to nie muzułmanie zapoczątkowali szpitalnictwo http://alehistoria.blox.pl/2011/06/SKAD ... ITALE.htmlTo były raczej hospicja, przytułki, miejsca miłosierdzia. Szpitale z podziałami na oddziały, sale, nawet z salami wykładowymi dla szkolenia lekarzy, z cała metodyka podziału chorób, próbami unifikacji leczenia, specjalizacjami to właśnie muzułmanie. I właśnie z krucjat ideę szpitala krzyżowcy do Europy przywlekli. Jezeli jednak będziesz się upierał, to przed hospicjami początków szukaj wśród kapłanów-lekarzy w starożytnosci, a za pierwowzór musiałbyś uznać rzymskie valetudinarium, mające jednak zapewne swoje odpowiedniki także w innych kulturach.
|
Śr sty 04, 2012 23:32 |
|
 |
anmara
Dołączył(a): Pt lis 04, 2011 20:22 Posty: 296
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
Coraz więcej takich krzywdzących tekstów w internecie, młodzi mogą sie pogubić. "Jakie wartości przedstawia obecny Kościół i jego słudzy??? Może by wreszcie się nad tym zastanowić co?? Bo tak chamskich, wrednych i pazernych księży jak spotkałam ja i ludzie z mojego otoczenia to nie można nazwać dobrym przykładem a jest ich coraz więcej i więcej... Jaki przykład daje nam Bóg ...całośćobojętny na krzywdę swych dzieci?? Straszący wiecznie ogniem piekielnym i obiecujący nagrodę w niebie ale za to wielkie cierpienie na ziemi. Gdzie był jak torturowali i mordowali jego dzieci??Jaki z niego ojciec??? Każący małe dzieci, które jeszcze nie zdążyły nagrzeszyć?? Ten ojciec niby sprawiedliwy, którym jednym daje wszystko a drugim wszystko zabiera albo nie daje kompletnie nic?? Ilu ludzi przez to co im Bóg zgotował popełnia samobójstwo bo nie może tego znieść??? Czemu Bóg pozwala. Jaki przykład dają katolicy, chrześcijanie, którzy zabili by każdego kto nie wierzy w to co oni??? Radze otworzyć oczy i zacząć porządek an swoim podwórku zanim na cudze się wprosi."
_________________ *****
|
Wt sty 10, 2012 3:41 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
Kozioł napisał(a): Pomimo krwawych i okrutnych czasów do dziś wspomina się w kulturze muzułmańskiej szczególne okrucieństwo krucjat, które obracały się nawet przeciwko swoim współwyznawcom. Na tej samej zasadzie w PRL nieustannie wspominało się okrucieństwa obszarników, kapitalistów i innych wyzyskiwaczy. Ci, muzułmanie, którzy rzeczywiście spotkali się z władzą krzyżowców bezpośrednio, do dzisiaj wspominają okres Outremer, jako czas bogactwa, prosperity i ... tolerancji.  Czas, jakiego nie doznawali ani wcześniej, ani później, aż do XX wieku Jak praktycznie wszystkie ataki na KRk, także ten jest całkowicie bezpodstawny.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Wt sty 10, 2012 8:38 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: To wszystko wyssane z palca...
O tak, szczególnie IV wyprawa krzyżowa to pełen sukces i przykład tolerancji KRK Zbezczeszczenie Bizancjum, wymordowanie chrześcijan i ustanowienie siłą "Cesarstwa Łacińskiego" - wspaniała pomoc dla bizantyjskich chrześcijan, wielki sukces KRK 
|
Wt sty 10, 2012 10:24 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|