krotko, prosto i na temat..

Pwt 18,10-12...powyżej bardzo zgrabnie wycięty fragmencik (...) aby nie było wiadomo w jakim kontekście te słowa padają...chodzi oczywiście o zwracanie się do umarłych z zapytaniami o przyszłość, praktyki wróżbiarskie - Bogu obrzydliwe.

Ale MARIEL jaka roznica z czym sie zwracamy do umarlego...? Nie zmienia to jego stanu, prawda? Jest nadal umarly z czymkolwiek przyjdziemy..? Zgadza sie? Umarly nie moze pomoc, bo nie zyje... Dlatego nie mamy do zadnych niezyjacych osob sie zwracac, niech sobie odpoczywaja tam gdzie sa.

"(10) Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary; (11) nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych. (12) Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy, kto to czyni. Z powodu tych obrzydliwości wypędza ich Pan, Bóg twój, sprzed twego oblicza. (13) Dochowasz pełnej wierności Panu, Bogu swemu. (14) Te narody bowiem, które ty wydziedziczysz, słuchały wróżbitów i wywołujących umarłych. Lecz tobie nie pozwala na to Pan, Bóg twój. (

PWT 18,10-14

Chyba raczej nie masz racji. Jest wyraźne rozróżnienie pomiędzy wróżbiarstwem ,a zwracaniem + wywoływaniem umarłych.

Jeśli chodzi o działanie Boga w moim życiu, to doświadczam go na codzień w drobnych sprawach. W drobnych, bo w drobnych ale działa. Jednak były takie sytuacje, że wręcz namacalnie było widać tą jego ingerencję i wysłuchanie prośb. Nauczyłem się też, że modlitwa naprawdę skutkuje, nawet jeśli trzeba było sukcesywnie prosić przez ok 2 lata
Jeśli zdarza mi się kryzys wiary, to wspomnienie tamtych sytuacji rozwija wszelkie wątpliwości.

Warto tez sobie nieraz zapisywac w czym nam Bog pomogl, jakie modlitwy wysluchal. To tez pomaga.

Nie masz wiedzy na ten temat a odpowiadasz. W KK jest to uregulowane.

To oczywiście teoria mainovak. Pod konfesjonałami przeprowadziła wiarygodne badania ankietowe na penitentach. Księża potwierdzili wyniki? Mam nadzieję, że próbę przygotowałaś zgodnie z zasadmi sztuki. Opubilikowałaś te badania, bym mogła się z nimi zapoznać?

Nie wiem o jaką tradycję chodzi, doprecyzujesz? W KK jest Tradycja. Skup się więc na tej o której napisałaś.

Człowiek jest jednostką cielesno-duchową. Jak umiera duch to ulega wg Ciebie anihilacji? No, wybrani zostaną, ale nie załapią się na to nawet wszyscy ŚJ.
Może lepiej pisać na specjalistycznym forum?

Wtrącę się na chwilkę(Poruszę tylko 1 część wypowiedzi, pozostałe niech należą do oceny innych) ze szczerej oceny, nie pokierowanej w miarę uczuciami...

To na prawdę Brzmi jakby Liza użyła czystych emocji i gniewu Bądźmy szczery jeśli mamy na zasadzie upominania siebie wedle Lizy "pogrywać" : Jest to na zaprawdę niedojrzałe zachowanie by nie móc skorzystać z argumentów i sprowadzić się do 3 dziecinnych zagrywek:
1) Najbardziej dotkliwe-Indywidualny atak emocjonalny na rozmówcę, wręcz nakierowanie na co mu pozwalamy na co nie. "Nie masz wiedzy na ten temat a odpowiadasz" jeśli chodzi o upominanie innym, a co gorsza rozkazywanie im.
2)Klasyczne już powiedzenie rozmówcy, iż nie ma wiedzy, kiedy taką się wykazuję. Byle odepchnąć go o zdania
3) Jeśli już tkwić przy wykazywaniu niewiedzy, to też brak mi w zdaniach Lizy treści, faktów. Czytam tą dyskusję zresztą z 3 raz, a jednak zamiast wyjaśnień o których wspomina Liza dopatruję się "Ale mówiłam, ty nie zrozumiałaś itp." Niesamowity nacisk emocjonalny na wywyższanie się jak to żal nam rozmówcy bo tłumaczymy mu tak prosto, a on nie rozumie A ja tu jednak nie dostrzegłem ani jednej chęci wyjaśnienia.
Boli mnie kiedy osoba wierząca z religii, czegoś pięknego robi powody do kłótni, wywyższania się, zapomina o pięknie Nauk Chrystusa, a zachowuje się"jak ten faryzeusz".

Nie wiem droga Lizo czy zdajesz sobie sprawę, jednak z czegoś co można było pięknie wyjaśnić komuś(Wszakże nie każdy ma nasze myślenie i naszą wiedzę, nie jest powołany do wszechwiedzy.) robisz brzmiące jak wytłumaczenie zdanie. "Ale to nie moja wina, coś tam, coś". Tak się nie godzi. Żądamy zrozumienia, a nie wykazujemy chęci wytłumaczenia czegoś-Co innego rzucić drobną obrazą. Przy tym nie wykazujemy nawet chęci posłuchania drugiej osoby, jeśli jej poglądy nie pasują do naszych, odrzucamy cudzy sposób widzenia Nie sądziłem, że z podstawowego zdania twierdzącego można uczynić "coś" brzmiącego jak "dziecinną obronę". Zero treści-200% czepiania się rozmówcy i tego co się twierdzi, mówi, podkreślając, że się mówiło; NIE MÓWIĄC ani treściwego słówka, co najwyżej korzystając z WŁASNYCH schematów myślowych(których oczywiście nie pojmie nikt poza osobą takie tworzącą).
Przepraszam, nie pisałem tego chcąc urazić kogokolwiek, trzeba jednak wspomnieć, że jeśli wchodzimy w dyskusję MUSIMY przestrzegać pewne reguły, a nie bawić się w "Wojenkę na słówka" .

Wszakże w tym momencie moja ocena nie jest już obiektywna, a schodzi na tło subiektywne. Prosiłbym Lizo również mnie nie cytować, bo zgaduję, iż nie wykażesz się rozważnym podejściem, a w chwili gdy zapewne poczujesz się urażona prawdą(Co oczywiście nie powinnaś) nie podejdziesz do nich ze spokojem, a z słowem krytyki w cudzą stronę. Krytyka nie jest zjawiskiem negatywnym, gdyż nie z takiego się wywodzi, jednakże nadając jej negatywny wyraz emocjonalny jest niewskazana
Bądź co bądź mam jednak przeczucie, że do cytowania podejściem-Wykażesz wszakże się wtedy brakiem pewnego progu dojrzałości emocjonalnej. Ulegniesz przy tym dziecinnej prowokacji-Choć zapewniam taka się w mojej wiadomości nie znajduje. Jednak twoje podejście do cytowania możesz pokazać moim przedmówcą o twoim poziomie rozważnego podejścia do dyskusji, przy tym CAŁKOWICIE DOJRZAŁEGO. Mały sprawdzianik dla ciebie Lizo, nie ulegaj pokusie grzechu Acz jeśli ulegniesz polecam zrozumienie treści Mat. 7:1–5. Może w pewnym stopniu ktoś się ze mną zgodzi. Wskazuję również na to, iż ja również dopuściłem się osądu, za co szczerze przepraszam ale popieram do nastawienia "drugiego policzka", a nie wbiegania z mieczem Pozdrawiam wszystkim, przy tym nie wyłączam możliwości znalezienia przyszłych wiadomości w tym wątku z mojej strony.
Nie można stać obojętnym kiedy dostrzegamy błędy-A wszakże powinniśmy wzrastać na charakterze na wzór Chrystusa, a nie podupadać i wykazywać złe stany emocjonalne. Oczywiście obłudnikiem nie jestem, wiem, że teraz pouczam o tym do czego sam muszę się dostosowywać

Wiesz papier wszystko przyjmie i KRK w KK może sobie napisać dowolne treści , nie przekłada się to jednak automatycznie na jedynie słuszna prawdę.




Inni zrobili takie badania
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5029

I Liza ty najwyraźniej nie zrobiłaś badań ,bo pomyliłaś autora wypowiedzi



O tradycję KRK innego tutaj tutaj nie omawiamy.



Tutaj nie chodzi o anihilację tylko przypisywanie,że po śmierci czyjaś dusza na tle innych nabiera jakiś cudownych mocy typu wstawiennictwo , czynienie cudów itd. Innymi słowy o robienie z osób świętych - nadludzi.

Słowa Boga w ST wyraźnie mówią rozmowy ze zmarłymi są dla niego obrzydliwe. Zatem proszenie zmarłych o wstawiennictwo jest co najmniej niedorzeczne.

Ale kogo interesuja ludzkie regulacje? Ja widze, ze nie ma na to mandatu w Pismie Sw. Tylko to sie liczy co Bog mowi a nie ludzie. Ludzkie przepisy mnie nie interesuja. Kazdy moze ustanowic wlasne. Stad wlasnie sie biora klotnie o Slowo.



Czy na pewno ja tak powiedzialam..? Wiec radze Ci nie przypisywac czegos komus kto nie jest autorem tych slow.. Mocno mi sie tez wydaje, ze pierwsze zdanie rowniez nie bylo mojego autorstwa. Jestem tego nawet pewna.
Bardzo nieladnie wiec, ze atakujesz mnie w ten sposob. Wstyd.




Ty jestes pewna, ze to post do mnie? Bo ani jednego zdania nie powiedzialam z tego co mi przypisujesz...





Pisz gdzie chcesz Lizo..
Ale jak moje imie sie znalazlo w tym poscie skoro ani jedno zdanie nie jest moje...? Tyle sie napisalas, ale ja nie bede sie tlumaczyc z nie moich slow.

Dziekuje
Ale najsmieszniejsze jest to, ze ja nawet tych slow nie powiedzialam..

I wszystko juz jasne, kto jest autorem..

Przepraszam majęnovak. Źle odczytałam post.

Sztuką jest wszakże przyznawać się do własnych błędów, a nie trwać w błędzie Acz nadal prosiłbym Lizo, abyś dokładnie cytowała nicki chociaż w części nie dodając, bądź ujmując liter. To tylko drobna sugestia aby lepiej nam się zwracało i pisało Chyba, że takie forma jest celowa i wskazana to wtedy niema przeciwwskazań

Ależ proszę. Nick brzmiał majanovak
*nie ma
JESTEM WIELKA! W końcu widzę się w lustrze Dariusa 437! Dzięki Ci Boże! Prawie rok temu się zarejestrował i pierwsze dwa posty są o wadach Lizy. To znak!