Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 16:20



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 637 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 43  Następna strona
 Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła! 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Acro napisał(a):
Odpowiedź na pytanie: co powinna zrobić istota przemiłosierna mają wszechmoc jest prosta i logiczna: okazać tę miłość w pełni. Czy twój Bóg jest nielogiczny?

Czyli chciałbyś być kobyszczem?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lut 20, 2012 14:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Andy72 napisał(a):
Acro napisał(a):
Odpowiedź na pytanie: co powinna zrobić istota przemiłosierna mają wszechmoc jest prosta i logiczna: okazać tę miłość w pełni. Czy twój Bóg jest nielogiczny?

Czyli chciałbyś być kobyszczem?



Zamiast uskuteczniać kolejny unik, możesz, tak po prostu, odpowiedzieć na moje powyższe wątpliwości, czy takiej opcji nie bierzesz zupełnie pod uwagę?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pn lut 20, 2012 14:54
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
To jest właśnie odpowiedź. Wyobrażasz sobie że dobroć Boga ma polegać na tym aby stworzył takie istoty.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lut 20, 2012 15:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Na które pytanie?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pn lut 20, 2012 15:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 09, 2008 10:19
Posty: 1350
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Andy72 napisał(a):
Acro napisał(a):
A to wina matki, czy bogów? Matka chciała tej śmierci? Jest wszechwiedząca, wiec mogła to przewidzieć? Wszechmocna, aby się jej przeciwstawić? Pragnęła wszystkiego co najlepsze dla dzieci i w miarę swoich, skromnych możliwości, walczyła o to, ze że bogowie ją wykiwali, to nie umniejsza jej miłości. Twój Bóg może uwalić świat od zła, a nie robi tego, więc chyba taki dobry nie jest.

Czyli "chciała dobrze ale nie wyszło"? Bogowie nie wykiwali tylko zabrali z tego świata, jako sposób na uniknięcie cierpienia.

Acro napisał(a):
W idealnym świecie nie zgrzeszyłbym, bo w idealnym świecie nie ma miejsca dla grzesznych istot.

To w takim razie w idealnym świecie by cię nie było. Dziękuj że świat nie jest idealny i możesz w nim być:) A może wolałbyś aby cię nie było wcale niż żyć w takim świecie?
Ale nasz świat to nie wszystko. Jest możliwość trafienia do świata pełnego szczęścia, gdzie z nawiązką wszystko będzie zwrócone a mistyce mówią że człowiek będzie wdzięczny za każde cierpienie które go spotkało.


Mimo wszystko szkoda, ze zło nie istniało. Za to cierpienie, które pomnożyło łaski się dziękuje, a czyśćcowego czy przede wszystkim piekielnego w ogóle nie powinno być.

Jednak sam fakt stworzenia aniołów ma tę przewagę nad heroiczną ascezą, że ten pierwszy nie zależy od zaistnienia zła, a drugi, tak. Szkoda, że Lucyfer nie będą mógł zaprzyjaźnić się z Niebianami. Ale to jego wina, a nie Stwórcy czy Jego złośliwości, mściwości. Aniołowie otrzymali niedostępną Panu godność - mogli wybierać między dobrem a złem, co dało im możliwość uzyskania niewyobrażalnej zaslugi, która i tak nie uczyniłaby ich równymi czy lepszymi od Pana. Istnienie piekła jest więc wynikiem potęgi osoby stworzonej, która zaprzepaszcza wolną wolę. Wolą Bożą nie było, aby ktokolwiek zgrzeszył czy zmazał świat.

Niewiarygodne jest to, dlaczego aniołowie zgrzeszyli. To wbrew logice. Każdy powinien nie zgrzeszyć, gdyż aniołowie lepiej niż my wiedzieli o bezsensie zła. Odrażającym bluźnierstwem jest tłumaczenie, że wolą Bożą było zaistnienie zła, chcoiażby i dlatego, by wyprowadzić z niego większe dobro (zacofaność grzeszników, kalwinizm, predystynacjonizm, makulacjonizm, dysteizm). Nie powinno być męczenników, a być może także kapłanów i zakonników czy nawet niezamężnych niewiast. Nasza miłość nie może przywrócić nadziei zbawienia potępionym (a lepiej powiedzieć tym, którzy sami chcieli nienawidzieć wszystkich). Dla mnie i lepiej byłoby być najmniejszą osobą w świecie bez grzechu niż pełnym poświęcenia herosem. Potępiony to brat i osoba mająca zdolność odczuwania, a godność Apostoła nie jest osobą sama w sobie. Nie oznacza to, że gdyby nie było grzechu to nie byłoby Wcielenia, Maryi, małżeństwa, gdyż są to wyjątkowe znaki piękna dzieła Bożego. Może źli aniołowie uznali ich czysto duchową naturę za najwspanialsze, co może i ma się pojawić w stworzeniu, co było wypaczeniem tego dzieła. Są jak szowiniści, wyrodni synowie Ojca w Niebie, którzy nigdy nie przestaną istnieć. I mam ich chwalić za destrukcję Planu Pana? Za stratę tylu bliźnich? Mam chwalić istnienie zła?

Tak bardzo nie chcę czyjegokolwik potępienia... Można się gniewać, święcie wściekać na fakt zaistnienia zła... Czy jakiś święty tak robił? Czy był taki święty, który dobitnie sygnalizował, że wolą Bożą nie było, aby zaistniał chociażby jeden grzech wśród aniołów czy ludzi? Muszę być karogromem wychodzącym z płaszcza Dziewicy. Niech każdy prześciga mnie w świętości!

Szatan tworzy obraz Boga jako istoty niesłychanie bardziej zwyrodniałej niż on sam. Wydaje mi się, że wtej kwestii wierni i Kościół wie jeszcze bardzo mało. Rozmyśla się raczej o Męce i cierpieniu, a nie o tym, co go nie ma. A w Bogu zła nie ma. Oczywiste jest, że i w stworzeniu nie powinno być.

Cytuj:
Taki był zamiar Pana, który uczynił upartymi ich serca, tak że prowadzili wojnę z Izraelem
i popadli pod klątwę bez miłosierdzia aż do wyniszczenia, jak rozkazał Pan Mojżeszowi.
(Jozuego 11:20)


Literalne tłumaczenie fragmentów Biblii jest bardzo niebezpieczne. nie tyle co plan Boży miał na celu grzeszenie pewnych osób, lecz po prostu dopuścił ich nieodpowiednie czyny, posiadając wszechwiedzę, jedynie szanując wolną wolę stworzenia. Zamiarem Pana nie było ani to, by oni grzeszyli, ani też zabranie źle czyniącym ludziom wolnej woli (co także posłuży do większego rozwoju w świętości pewnych innych osób). Gdyby Pan kazał komuś grzeszyć, to byłby winny grzechu bardziej niż grzesznik i Największy Święty (Bóg) nie byłby bez grzechu.

Grzech bardzo skomplikował nasze pojmowanie Boga.

_________________
Bóg jest tylko jeden. Nie ma boga poza BOGIEM. Nie chcę iść do piekła! Nie chcę być potępiony bez końca! Wszystko, co nie jest Bogiem, jest stworzeniem jedynego Boga, jaki istnieje we wszechbycie. Bóg jest niezmienny, bez początku, bez końca.


Pn lut 20, 2012 16:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Cytuj:

Mimo wszystko szkoda, ze zło nie istniało. Za to cierpienie, które pomnożyło łaski się dziękuje, a czyśćcowego czy przede wszystkim piekielnego w ogóle nie powinno być.

A cierpienie tylko pomnaża łaski? Nie zdarza sie coś przeciwnego?
Uważasz że Bóg nie powieniem tworzyć piekła? A stworzył. Czyli nie jest miłosierny?

Cytuj:
Szkoda, że Lucyfer nie będą mógł zaprzyjaźnić się z Niebianami. Ale to jego wina, a nie Stwórcy czy Jego złośliwości, mściwości

A Lucyfer jest tylko taki, jakim go stworzył Bóg. Więc niech Bog ma żal do siebie.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pn lut 20, 2012 16:43
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Lucyfer został stworzony najdoskonalszym z aniołów. Sam wybrał zło.
Nie chodzi o chwalenie zła. Bóg potrafi ze zła wyprowadzić jeszcze większe dobro np. świętych męczenników.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lut 20, 2012 17:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Coś doskonałego może wybrać zło?! To mamy chyba zupełnie różne pojęcia doskonałości...


Andy!
Przypominam ci pytania, ktore już kilkakrotnie zignorowałeś:

Bóg nie potrafi mnie stworzyć bezgrzesznym?

Bóg dopiero w niebie okaże swoje miłosierdzie? Czy może że nie potrafi uwolnić nas od zła i w życiu doczesnym i w wiecznym?

Bo matka, gdyby tylko mogła, to chciałaby, aby jej dzieci nie cierpiały i w dzieciństwie, i w wieku dorosłym i na starość... Ale jej miłość przecież jest niedoskonała, nie to co boska, bo Bogu cierpienia na ziemi nie przeszkadzają...

No i są jeszcze zwierzęta. One też mogą liczyć na przyszłe, beztroskie życie?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pn lut 20, 2012 18:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Cytuj:
Lucyfer został stworzony najdoskonalszym z aniołów. Sam wybrał zło.


Wspaniały przykład postępowania :-D

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Pn lut 20, 2012 19:22
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Kris65 napisał(a):
Cytuj:
Lucyfer został stworzony najdoskonalszym z aniołów. Sam wybrał zło.

Wspaniały przykład postępowania :-D

Oj to niedobry przykład do naśladowania

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lut 20, 2012 20:00
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Acro napisał(a):
Andy!
Przypominam ci pytania, ktore już kilkakrotnie zignorowałeś:
Bóg nie potrafi mnie stworzyć bezgrzesznym?

Potrafi, ale co to było by za stworzenie które postępuje tylko dobrze bo inaczej nie może. Została ci dana władza wyboru dobra i zła. Możesz wybrać dobro.

Acro napisał(a):
Bóg dopiero w niebie okaże swoje miłosierdzie? Czy może że nie potrafi uwolnić nas od zła i w życiu doczesnym i w wiecznym?

Mówią że obecny czas to czas Miłosierdzia, potem będzie czas Sprawiedliwości. Uwolnienie od zła oznaczałoby że byłbyś bezwolnym manekinem. Wierzysz w życie wieczne?

Acro napisał(a):
Bo matka, gdyby tylko mogła, to chciałaby, aby jej dzieci nie cierpiały i w dzieciństwie, i w wieku dorosłym i na starość... Ale jej miłość przecież jest niedoskonała, nie to co boska, bo Bogu cierpienia na ziemi nie przeszkadzają...

Nie każda, wychowują synów aby potrafili oddać życie za Ojczyznę, na kapłanów i świętych męczenników.

Acro napisał(a):
No i są jeszcze zwierzęta. One też mogą liczyć na przyszłe, beztroskie życie?

O zwierzęta sam bym się zapytał. Ale nie ma problemu że będą żyły wiecznie beztrosko.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lut 20, 2012 20:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Cytuj:
O zwierzęta sam bym się zapytał. Ale nie ma problemu że będą żyły wiecznie beztrosko.


To ja chciałbym być...beztroskim barankiem :-D

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Pn lut 20, 2012 20:35
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
A dlaczego nie człowiekiem?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lut 20, 2012 20:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Bo dla człowieka obdarzonego sporą dawką empatii życie ciężkie jest :-(

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Wt lut 21, 2012 0:09
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
To raczej należy się cieszyć z daru empatii

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt lut 21, 2012 0:11
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 637 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 43  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL