Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 22, 2025 20:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życie? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
Kazeshini napisał(a):
Jezus dał jedno przykazanie, nie jako dodatkowe, ale jako ważniejsze.
By kochac bliźniego swego, jak siebie samego.
Jezus dał (przypomniał właściwie) 2 przykazania.
Pierwsze, najważniejsze - by kochać Boga.
Drugie - by kochać bliźniego.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt lut 21, 2012 14:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 21, 2012 12:13
Posty: 420
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
"Pierwsze jest: Słuchaj, Izraelu, Pan Bóg nasz, Pan jest jeden. Będziesz miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całym swoim umysłem i całą swoją mocą. Drugie jest to: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Nie ma innego przykazania większego od tych" (Mk 12, 29-31)

Nie ma wyróżnienia, które ważniejsze. I nie będę się do tego ustosunkowywał.
Ale i tak, aż się zdziwiłem, że tylko tyle zacytowałeś.
A tak odnośnie tematu?;)

_________________
"The weak shall perish, the strong shall triumph. Prevail over my sword, and I shall grant it to thee. For honor..., let us fight"


Wt lut 21, 2012 15:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
Kazeshini napisał(a):
jesienna@ co do linków, duzo tam piszą o tym, by ufać bogu.
Mała dygresja, napada cię ktoś na drodze, wiesz, że potrafisz się obronić.
Klękasz i sie modlisz ufając, że Bóg cię uratuje, czy działasz własnym rozumem z nadzieją, że Bóg ci pomoże?
Zawsze i wszędzie doradzają by ufać Bogu, że Bóg ma plan dla nas wszystkich.
Ale co ma plan do działania? Jeżeli mielibyśmy wyłączyć własne planowanie i własny rozsądek, to nie musielibysmy w ogóle myśleć. Stanowisko średniowieczne - nie musicie czytac, my wam przeczytamy, nie musicie rozważać - my wam powiemy co czynić.

Jezus dał jedno przykazanie, nie jako dodatkowe, ale jako ważniejsze.
By kochac bliźniego swego, jak siebie samego.
Ja to rozumiem tak, dopóki wszystko co robię, robię by pomóc innym, by nie krzywdzić innych i poświęcać siebie dla innych, to nie czynię źle.

Wracajac do tematu:

Zamykanie na życie. Co to właściwie znaczy? Świadome odrzucenie nowgo zycia...to zrozumiałe.
Ale jeżeli dodać do tego inne fakty jak - tymczasowe odrzucenie, bo finansowo czy materialnie nie możemy utrzymać dziecka, lub zapewnic mu lepszego dzieciństwa, ale wiemy, że na pewno chcemy dziecko w późniejszym terminie. Wtedy nie jesteśmy zamknięci na życie, tak? (zapewne poczęści tak jak i nie)
Teraz idąc dalej tą myślą -> Kościół pozwala na NPR, które w podobnej mierzy zabezpiecza co prezerwatywa, środki i inne metody (pomijając takich przeczytanych w Brawo jak skakanie po stosunku :P ...). Różnica jest tylko taka, że NPR jak nazwa wskazuje jest całkowicie naturalna.

Zapomina sie w tym wszystkim ducha czasu.
Kiedyś nie dało sie wyleczyć prostych chorób, szczególnie przez brak higieny, teraz da się je wyleczyć farmakologicznie.
Kiedyś nie było szkół, gimnazjów, liceów, studiów, mało kto potrafił czytać, teraz każdy może się kształcić.
Pogląd o którym pisałem już wyżej, też się zmienił - kiedyś wystarczyło, ze ktoś ludziom biblię czytał, teraz każdy sam może czytać.

Dochodzę poprostu do wniosku, ze we wszystkim jest trochę dobra i trochę zła.
Sex owszem, jest traktowany bardzo materialnie, dla przyjemności.
Ale tworzymy związek nie tylko dla "zrobienia dziecka", ale i dla miłosci mentalnej i własnie fizycznej.
Pożądanie do tej jednej osoby, do tej wybranej powinno również być brane pod uwagę. Nie odrzucajmy tego co Bóg dał nam w każdej sferze.
Bóg dał nam rozum by być odpowiedzialnym, jak i dał nam płciowości dla zbliżenia się w swoim związku.
Związek bez fizyczności wedłóg mnie, jest nie pełny i owa przyjemność powinna być widziana na zasadzie, że chcemy tej drugiej osobie sprawić ową przyjemność całym sobą, a nie z obrzydzeniem patrzeć na te "czynnosci" jak wielu na tym forum to spostrzega.

Środki antykoncepcyjne, prezerwatywy czy NPR to dla mnie wszystko jedno - jezeli za cel mają przełożenie rodziny na odpowiedni czas, to nie widze problemu. Sex w czasie stosowania hormonów, czy w ogóle z zamiarem zabezpieczania się - równiez nie widze problemu, jezeii rodzina nadal jest moim zamierze, to dlaczego dwoje kochających sie osób nie powinno korzystać z daru płciowości? Jedyne co może ocenic owy akty, to zamiar - czy chcemy tylko sobie ulzyć? czy sprawić drugiej osobie ową rozkosz?

Pewnie wiele osób rozbije mój post na setki małych krótkich zdań i zacznie najeżdżać.
Nie bronię wam, ale uważam, ze wtedy może stracić trochę sens.
Pewnie i tak mnie zbesztacie :lol:


Nie wychwyciłaś tego po co wklejałam te linki.

Zwróć uwagę na to, że radzą by się kierować przede wszystkim dobrem swojego małżeństwa i piszą o potrzebie indywidualnego rozważenia w sumieniu każdego przypadku.

Chyba w pierwszym linku jest sugestia, by szukać spowiednika, który zrozumie specyficzne problemy tego małżeństwa ("pamiętajcie Państwo, że macie państwo, że macie prawo do wyboru spowiednika")

Linki wkleiłam - bo z nich widać, że praktyka duszpasterska przynajmniej w wydaniu ojców jezuitów jest taka - by dać jednak spory obszar swobody w małżeństwie w rozwiązywaniu kwestii regulacji poczęć.

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Wt lut 21, 2012 17:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
Kazeshini napisał(a):
Nie ma wyróżnienia, które ważniejsze.
hę??

Nauczycielu, które przykazanie w Prawie jest największe?
On mu odpowiedział: Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem,
całą swoją duszą i całym swoim umysłem.
To jest największe i pierwsze przykazanie.

(Mateusza 22:36-38)

Największe, czyli ważniejsze.
Kazeshini napisał(a):
Ale i tak, aż się zdziwiłem, że tylko tyle zacytowałeś.
Żeby tylko chciało się jeszcze komuś to czytać...

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt lut 21, 2012 17:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 21, 2012 12:13
Posty: 420
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
Według mnie nadal nie ma wyróżnienia ze względu na coś innego. Ale zostańmy na tym wąskim torze myślenia.
Jeżeli komuś nie chce się czytać to i rozumieć, skoro nie chce ci się rozumieć, to po co się wyrażasz w temacie?

_________________
"The weak shall perish, the strong shall triumph. Prevail over my sword, and I shall grant it to thee. For honor..., let us fight"


Wt lut 21, 2012 17:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
Kazeshini napisał(a):
Według mnie nadal nie ma wyróżnienia ze względu na coś innego.
No oczywiście, że nie ma, bo nawet gdyby Jezus powiedział,
że pierwsze przykazanie (które wymienił i wskazał, że jest pierwsze)
jest ważniejsze, to wcale by nie znaczyło, że jest ważniejsze.
Dlaczego? A bo tak.
Kazeshini napisał(a):
Ale zostańmy na tym wąskim torze myślenia.
Mnie na nim nie ma.
Kazeshini napisał(a):
Jeżeli komuś nie chce się czytać to i rozumieć,
skoro nie chce ci się rozumieć, to po co się wyrażasz w temacie?
Wyrażam się w temacie, ponieważ moim zdaniem większe przykazanie=ważniejsze przykazanie
i chciałbym podzielić się tym zdaniem z innymi, a jeśli się ze mną nie zgadzają,
tylko uważają, że takie zrównanie jest w tym przypadku niewłaściwie,
to oczekiwałbym uzasadnienia.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt lut 21, 2012 17:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 19:33
Posty: 624
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
Tytuł wątku powinien raczej brzmieć:
"Dlaczego według KK NPR nie jest zamykaniem się na życie?"


Wt lut 21, 2012 23:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 04, 2011 12:01
Posty: 1123
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
Kiedy Bóg stworzył człowieka, mężczyznę i niewiastę, już na początku dał im nakaz, aby byli płodni i rozmnażali się. Mieli być obrazem Boga - Ojca, Syna i Ducha Świętego, jedności Trojga, Boskiej Rodziny. Tak wiec kiedy dwoje staje się jednym w przymierzu małżeńskim, to "jedno", którym się stają, jest tak rzeczywiste, że dziewięć miesięcy później mogą stanąć przed koniecznością nadania mu imienia! Dziecko jest uosobieniem ich jedności mającej źródło w przymierzu.

Zacząłem rozumieć, że za każdym razem, gdy w pełni przeżywaliśmy z Kimberly nasz akt małżeński, czyniliśmy coś świętego. I za każdym razem, gdy blokowaliśmy życiodajną moc miłości przez antykoncepcję, profanowaliśmy ten akt. (Brak poszanowania dla świętej czynności jest - z definicji - jej profanacją).

http://www.kbroszko.dominikanie.pl/hahn.html


Śr lut 22, 2012 7:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 10, 2010 9:01
Posty: 2
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
Chyba mam szczęście, że moja rodzina ma dość liberalne poglądy w ww. kwestii. Ze względów zdrowotnych nie mogę pozwolić sobie na trzecią ciążę (grozi inwalidztwem), więc, siłą rzeczy, będę "skazana" na możliwie skuteczną antykoncepcję (nawet trwałą, choć taki zabieg oznacza wycieczkę za granicę). Ale czy w takiej sytuacji w porządku jest wypominać komuś, że zamyka się na życie?


Śr lut 22, 2012 13:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 20, 2012 22:55
Posty: 414
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
Margeritta, moim zdaniem nie. Może ktoś zasugerowałby Ci wstrzemięźliwość, ale jeżeli masz męża, kochacie się, to ja osobiście nie widziałabym powodu, żeby rezygnować z tej największej bliskości z drugim człowiekiem.
Życzę Ci powodzenia :)


Śr lut 22, 2012 13:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 19:33
Posty: 624
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
merkaba napisał(a):
Zacząłem rozumieć, że za każdym razem, gdy w pełni przeżywaliśmy z Kimberly nasz akt małżeński, czyniliśmy coś świętego. I za każdym razem, gdy blokowaliśmy życiodajną moc miłości przez antykoncepcję, profanowaliśmy ten akt. (Brak poszanowania dla świętej czynności jest - z definicji - jej profanacją).


Taki górnolotny bełkot można wygenerować na dowolny temat. Na przykład - jedzenia:

Cytuj:
Zacząłem rozumieć, że za każdym razem, gdy celebrowaliśmy wspólne spożywanie pokarmów, czyniliśmy coś świętego. I za każdym razem, gdy zatruwaliśmy swoje organizmy tanią papką z fast foodów, profanowaliśmy je. Ciało jest świątynią duszy, zatem dopuszczaliśmy się grzechu ciężkiego!


Śr lut 22, 2012 22:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 21, 2012 12:13
Posty: 420
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
Elbrus napisał(a):
Kazeshini napisał(a):
Według mnie nadal nie ma wyróżnienia ze względu na coś innego.
No oczywiście, że nie ma, bo nawet gdyby Jezus powiedział,
że pierwsze przykazanie (które wymienił i wskazał, że jest pierwsze)
jest ważniejsze, to wcale by nie znaczyło, że jest ważniejsze.
Dlaczego? A bo tak.


ty to napisałeś, nie ja.

Elbrus napisał(a):
Kazeshini napisał(a):
Ale zostańmy na tym wąskim torze myślenia.
Mnie na nim nie ma.

jesteś

Elbrus napisał(a):
a jeśli się ze mną nie zgadzają,
tylko uważają, że takie zrównanie jest w tym przypadku niewłaściwie,
to oczekiwałbym uzasadnienia.


zacznijmy od tego, byś sam uzasadniał, a nie poniżał, to wetdy możemy zacząć normalną rozmowę.

_________________
"The weak shall perish, the strong shall triumph. Prevail over my sword, and I shall grant it to thee. For honor..., let us fight"


Cz lut 23, 2012 14:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
Kazeshini napisał(a):
Elbrus napisał(a):
a jeśli się ze mną nie zgadzają,
tylko uważają, że takie zrównanie jest w tym przypadku niewłaściwie,
to oczekiwałbym uzasadnienia.


zacznijmy od tego, byś sam uzasadniał, a nie poniżał, to wetdy możemy zacząć normalną rozmowę.
Ignorant sam się poniża.
Co to znaczy ważniejsze przykazanie i dlaczego to nie to samo co większe i pierwsze przykazanie?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz lut 23, 2012 16:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 21, 2012 12:13
Posty: 420
Post Re: dlaczego antykoncepcja według KK to zamykanie się na życ
załóż sobie temat z tym, jak kto na świecie może to rozumieć, jakie może byc podejście różnych cząstek społeczeństwa do tych słów.

Na mój "zesżłostronny" post nie ma odniesienia. Cóż, spróbowałem pokazać w ocenie "zamykania się na życie" i "otwarcia się na życie", że te stanowiska można różnie interpretować i dlaczego osobiście nie uważam, że to nie jest obecnie złe, jeżeli spełnia się kilka warunków.

_________________
"The weak shall perish, the strong shall triumph. Prevail over my sword, and I shall grant it to thee. For honor..., let us fight"


Cz lut 23, 2012 16:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL