Tylko że Necromancer w to nie wierzy, więc dla niego obóz koncentracyjny = piekło.

Dlaczego bzdury? Próbuję dojść w końcu co to ma być to piekło. Czy to miejsce? stan? w którym nie ma Boga? Żaden problem dla ateisty, który żyje na co dzień w takim świecie (plus nowe niezniszczalne ciało - ma przetrwać wieczność, a więc nie choruje, nie starzeje się, tak?). Stąd było moje pytanie co to za kara dla ateisty.

A jeśli to rodzaj inkwizycyjnej izby tortur albo obozu koncentracyjnego, to hm... co to mówi o Projektancie? Czy zbawieni z przyjemnością będą patrzyli na tortury potępionych, a może będą pomagali? Czy człowiek może być szczęśliwy wiedząc, że gdzieś ludzie, których również pewnie znał straszliwie cierpią?

W dodatku w mitologii chrześcijańskiej cierpią tylko ludzie, a kolega pisze:

Czy Szatan cierpi?

p.s. Jakby ktoś nie zrozumiał, dla mnie to rozważania o chrześcijańskiej mitologii i doktrynie, a nie o rzeczywistości.

Po pierwsze ateista nie będzie już ateistą kiedy objawi mu się Bóg
po drugie, co mu po niezniszczalnym ciele, skoro będzie cierpiał karę wiecznego ognia?
poza tym dlaczego szatan ma nie cierpieć?

Masz rację, na tej zasadzie w niebie nie będzie ani jednego wierzącego.

Już wiara nie będzie potrzebna

upadłe anioły również cierpią katusze - odkąd zostali potępieni na własną prośbę,
obecność demona w człowieku przynosi mu ulgę,
trzyma się człowieka tak długo jak tylko może, jak długo mu na to Bóg pozwoli

W takim razie słabo znasz "mitologię chrześcijańską" (mitologia? Poważnie?).Tak.Poczytaj Katechizm Kościoła Katolickiego.

Naprawdę, to wszystko się w główce nie mieści... A jeszcze są tacy, co mogą twierdzić, że to lepiej, gdy cierpienie, grzech istnieje... Nie bądźmy zwyrodniałymi sadystami...

Mnie obecnie kary potępionych nie pocieszają - wręcz przeciwnie, potęgują koszmar psychiczny i generują superlęk.

Dla mnie lepszy byłby świat, w którym nie ma żadnego cierpienia, grzechu, ale nawet ani jednego kapłana, przyjęcia Eucharystii, Męki Zbawiciela, odkupienia, przebaczenia, heroizmu, męczennika, ascety, osoby konsekrowanej, beatyfikowanej, kanonizowanej, biskupa, papieża i oczywiście tym bardziej istoty potępionej na wieki.

Jeżeli cierpieć, to tylko w łasce, dzięki łasce i dla łaski!

http://www.fidelitas.pl/publicystyka.ph ... wietl&id=2
http://www.ultramontes.pl/stagraczynski_7.htm
http://www.ultramontes.pl/Pesch_1_LXVII.htm



Dla mnie wyróżnione zdania wydają sie być ultrazacofane i odpychające od Świętego Kościoła Katolickiego. Gdyby takie scenariusze się sprawdziły, to cieszenie się z takiej sytuacji cuchnie makulacjonizmem, zwyrodniałym sadyzmem cieszącym się z potępienia bliźnich (chociażby dlatego, ze rzekomo wtedy "większa będzie chwała Pana"). Co to jest?

Radość z potępienia bliźnich to odrażająca nikczemność, tym bardziej uznawanie, że wolą Pana jest, aby pojawiło się cierpienie bądź grzech w Jego dziele stworzenia. To cios w samo Cudne Serce Miłości Trójcy, zrobienie z Boga największego zbrodniarza zamiast największej miłości!

Wolałbym być najmniejszym zbawionym w świecie bez ani jednego grzechu niż heroicznym papieżem, męczennikiem, ascetą w świecie z cierpieniem i grzechem! Wówczas każdy bliźni byłby zbawiony.

Jakby była taka możliwość, ze moje zniżenie się do najmniej rozkoszującego się niebianina na wieki da każdemu potępionemu szansę wiecznego zbawienia lub chociażby usunęło ich odrażającą kaźń, to zgodziłbym się nawet mimo przełknięcia gorzkiej pigułki bycia gorszym od wszystkich!

To, że tak się trudzimy, cierpimy, coś jest brzydkie lub cuchnące, mówimy różnymi językami, nazywamy się tak (a nie inaczej), tyle rzeczy budujemy to wynik zaistnienia grzechu.

Bóg i tak na wieki będzie się nieskończenie bardziej rozkoszował niż jakiejkolwiek stworzenie i nigdy nie zgrzeszy, a natura Boska nie może zaznać cierpienia, co jest bardzo dobre.

To, że stworzenie mogło wybrać grzech i wieczne potępienie (choć nie mogło tego robić) stanowi o jego potędze (oczywiście nieporównywalnej z potęgą Stwórcy)

To fakt zaistnienia zła spowodował tak okrutną Mękę syna Bożego.

Niech jakieś bezosobowe, uzależnione grzechem godności i wartości nie będą dla kogoś cenniejsze od czyjegokolwiek wiecznego zbawienia. Bożek boleści i heroizmu jest niezwykle niebezpieczny.

Niech każdy będzie bardziej święty ode mnie i bardziej podoba się panu (stawiam trójcę na pierwszym miejscu i nie chcę być kłamcą, pisząc to; też chcę jak najbardziej podobać się Panu i być świętym)

Obłuda pseudokatolickiego ewilizmu musi odejść. Świat jest zacofany... Zło niestety zatriumfowało przez czyjekolwiek potępienie... Można kochać, nie cierpiąc... Białe tło, a na mim niebieski pentachoron foremny. Tylko do Nieba!

Z za mocno tradycjonalistycznej strony stwierdzenie:


A prawdą jest to, że wolą Bożą nie było, by w Jego dziele pojawiło się jakiekolwiek zło (jak grzech, cierpienie, piekło). Stwórca nie chciał pierwotnie, aby byli jacyś asceci, herosi, męczennicy, lecz aby nikt nie grzeszył i był zbawiony na wieki. Bóg nie mógł planować cierpienia pierwotnie dla udoskonalenia stworzenia, gdyż wówczas byłby on grzesznikiem wprowadzającym zło cierpienia. Za cierpienie winne mogą być jedynie człowieka, a Trójca przenajświętsza na wieki pozostanie niewinna.

Cierpienie jest wstrętnym złem i niech nikt temu nie zaprzecza.

A dla mnie traki Bóg jest odpychający który nie bierze odpowiedzialności za zło tylko umywa ręce i mówi to wasza wina. Zło zostało dopuszczono po to aby zaistniało jeszcze większe dobro.

Mylisz się, gdyż zło zaistniało nie po to, aby ktoś otrzymał większe dobro, lecz dlatego, że ktoś miał wolną wolę i ta decyzja została uszanowana. Gdyby Bóg planował stworzenie zła dla większego dobra, byłby haniebnym grzesznikiem. Pamiętajmy, ze zło nie powinno istnieć.

Cierpienie nie jest konieczne do rozwoju, o grzechu już nie wspominając.

Dla mnie naprawdę odpychający byłby bóg, którego wolą byłoby, aby pojawiło się jakiekolwiek zło w jego dziele stworzenia (nie tylko grzech, ale i cierpienie). Jeżeli ktoś twierdzi, że ludzie cierpieliby, gdyby nikt nie zgrzeszył, to jest zacofany w bezdusznym myśleniu. To jakby wywyższenie ludzi ponad Osoby Boskie, bo one nie mogą cierpieć i grzeszyć, jakby robienie z ludzi istot może i nieskończenie słabszych od Boga, ale bardziej miłujących i ofiarnych od Niego, co jest kłamstwem. A już okrutny i zwyrodniały byłby taki stwórca, który dokonuje czyjegoś potępienia po w takim zamiarze, by inni mieli większe dobra, gdyż zbawiona osoba jest cenniejsza od bezosobowych godności (na dodatek istnieniem zła uwarunkowanych).

Dużo makulacjonizmu było w twej wypowiedzi, ale to nie wina, lecz po prostu raczej bark wiedzy i ludzkie rozumienie Miłości Pana. Trójca Święta ma być bliższa nam niż my sami dzięki łasce.

Gdyby Bóg nie stworzył osoby, nie zgrzeszyłby. Ale jeżeliby dokonał czyjegoś stworzenia tylko po to,żeby był potępiony na wieki (zwłaszcza cierpiąc), to byłby nieskończoną antymiłością.

Pamiętajcie że twórcą całego zła na świecie jest szatan, on zwodzi ludzi

Mnie cierpienie potępionych aniołów i ludzi nie cieszy i nic mi nie rekompensuje, tylko mi się ono nie podoba, ale oczywiście przeciwko Stwórcy nie mam nic.

Nienawidzę nie Sprawiedliwości czy potępionych aniołów i ludzi, lecz bezosobowego zła (jak męki piekielne) i to właśnie je atakuje i na nim chcę wylać swą wściekłość i nie chcę, by ktokolwiek je zaznawał. A jeżeli ktoś tak wybrał, to to wbrew planom Stwórcy.

Nie wierzę w apokatastazę bo to prowadzi do wiecznych tortur (trzeba być posłusznym Kościołowi).Ale nie przeszkadzałoby by mi to, że szatan miałby możliwość nawrócenia, nawet bym się z tego cieszył, bo ktoś mógłby być zbawiony. Nienawidzę piekła. Nienawidzę cierpienia. Nienawidzę grzechu. Nienawidzę bólu. Osoba nie może być przedmiotem naszej nienawiści, nawet jeżeli jest najbardziej winna.

Wina i grzech nie miały prawa zaistnieć i Trójca Przenajświętsza nie chciała ich pojawienia się.

wyzbądź się całkowicie nienawiści..
nienawiść Cię oddala od Boga który jest samą Miłoscią
przyjmij w 100% Doskonały Plan Boga Stwórcy
Jemu się poddaj całkowicie, niech Cie ON poprowadzi i poniesie

A na czym polega 100% doskonałość planu, który zakłada palenie ludźmi w piecach i gwałcenie niemowlaków, jeśli można wiedzieć, oczywiście...

to o czym piszesz wynika z buntu człowieka przeciw Prawu Bożemu
człowiek ma wolną wolę i często wybiera bunt i grzech
takie są następstwa buntu - czyli sodoma i gomora