No i jak wspomniałem (zaraz ktoś na mnie napadnie) nie słuchaj kawalerów, choćby nie wiem jak wykształconych, porozmawiaj z wierzącymi małżeństwami.

A co jeśli jakieś wierzące małżeństwo poleci jakiegoś wykształconego kawalera, który mu swego czasu bardzo pomógł?

Ja bym odwrotnie rozłożyła akcenty - współżycie służy przede wszystkim przekazaniu życia a dopiero potem łączy małżonków, sprawia im przyjemność.

Mimo wszystko tak realnie trudno mi zrozumieć te ideologiczne stwierdzenie ze łączące dla małżonków jest takie prymitywne tarzanie się nago.

Akacjo-poczytaj sobie teksty o.Knotza.


http://www.szansaspotkania.net/index.php?page=15777

Seks w nauczaniu Kościoła nie jest brudny i zły, tak jak Ty to topornie wykładasz. Jest darem od Boga, a Ty traktujesz seks jak narzędzie wyłącznie do płodzenia dzieci.
Jesteś kobietą i łatwiej panować Ci nad swoim popędem. Łatwo Ci przyjąć postawę, że po x dzieciach seks niet. Ale czy jesteś pewna, że Twoja połowa jest zdolna do takich wyrzeczeń?
Seks jednoczy małżonków, przybliża ich do siebie, jest aktem miłości, który chcesz zniszczyć po urodzeniu któregoś dziecka. To niebezpieczna postawa.


http://www.szansaspotkania.net/index.php?pageid=11178
Tutaj jednoznacznie jest stwierdzone, że całkowita rezygnacja ze współżycia ze strachu przed kolejną ciążą jest tak samo dobra jak stosowanie np. antykoncepcji hormoralnej.
Jeśli obydwoje nie macie popędu, to wtedy ok- wynika to z natury.

Johnny99- jakie wyszydzanie?? Takie negatywne nastawienie do seksu jest typowe u purytan.
Niektórzy, choć nie piszą wprost, to jednak z ich postów wychodzi, że seks jest brudny, służy tylko do poczęcia dzieci itp., a gdzie tu pisanie o przyjemności? Może przegapiłam, ale akacja wypowiada się o seksie negatywnie i nie znalazłam wpisu, w którym traktowałaby tą potrzebę jako coś normalnego. Jak czytam listy do o.Knotza pisane w stylu Akacji, to naprawdę można się załamać, że mit "seks jest brudny" wciąż pokutuje.
I dlatego powinni prowadzić kursy przedmałżeńskie ludzie z udanym pożyciem seksualnym, którzy nie będą utrwalać tego mitu młodym.

Akacjo, jeśli pozwolisz, spytam - tym właśnie dla Ciebie jest seks? W takich właśnie kategoriach to postrzegasz?

Vi, tak to właśnie odczuwam.
Val, o. Knotz nie jest oficjalną wykładnią nauki Kościoła. Więc nie trzeba przyjmować jego nauk. Ja bym powiedziala że nauki tego zakonnika są kontrowersyjne i nie można ich brać bezkrytycznie. A sprawa alkowy małżeńskiej na jego stronie: zdjęć półnagich kobiet w bieliźnie, ja mogę chcieć kupić ją sobie, ale na faceta dziala to inaczej. Niedopuszczalne jest to, by na stronie zakonnika była promocja czegoś takiego.

Aha, i jestem przekonana że do tragedii na Madzi doszło przez to, że kiedyś bylo nieodpowiedzialne współżycie. Tylko o oto mi chodzi. Ja chcę takiego błędu uniknąć.

Akacja, dlaczego w ogóle chcesz wziąć ślub?

Mam wrażenie, że ty na siłę chcesz zrobić z siebie cierpiennicę albo usprawiedliwić swoje lęki.
Co jest prawdziwą wykładnią kościoła, ile pieczęci, czy potwierdzeń musi mieć dane stanowisko, dlaczego wierzysz jednemu księdzu a innemu już nie?

Chcesz uniknąć nieodpowiedzialnego współżycia? To poczekaj aż będziesz mężatką i tyle.

Powiem szczerze, że pewne nauki wspomnianego zakonnika są dla mnie co najmniej kontrowersyjne, ale zdaje się, że co innego przez to rozumiemy. Dla mnie są one strasznie sztywne i nieżyciowe, dla ciebie zbyt frywolne.
Mam też pytanie: dlaczego wg ciebie np. bielizna erotyczna nie jest dla chrześcijan? Czyżby chrześcijanie nie mogli czerpac przyjemności z seksu? Sex stworzył Bóg, znajdujesz w nim coś brudnego, nieprzyzwoitego?

Akacja jest pełna obaw które już dawno powinna rozwiać w rozmowie z matką, zamężną siostrą czy przyjaciółką.

A ja podpinam się pod pytanie Soula.
A od siebie jeszcze zapytam się, czy Twój partner podziela Twoje podejście do seksu i ma w tych kwestiach takie same oczekiwania jak Ty?

Bo się kochamy i chcemy byc razem, bo nie można przedluzac narzeczeństwa w nieskonczoność, tylko trzeba podjąć odważną decyzję.

W małżeństwie współżycie też może być nieodpowiedzialne. To że jest się mężatką, nie oznacza, że jest się w stanie przyjąć tuzina dzieci w każdej chwili. Powinna być mądra regulacja poczęć.
Bo inaczej skończy się jak z historią matki MAdzi.

Nie jestem jedyną osobą która zgorszona tym, ale również dziewczyny z naturalnych metod. Katechizm Kościoła Katolickiego mówi o wstydliwości,, by nie afiszować się nagością publicznie. Uznaje więc za złe bilboaryd z z kobietami w bieliźnie. Ale czyżby to co zawsze bylo grzechem, miało być nie nim tylko dlatego że jest na stronie o. Knotza.?

Rzecz w tym, że bardziej prymitywnej rzeczy w swoim życiu nie widzialam.

Akacja najwyraźniej wdała się w Kanta - który zasłynął stwierdzeniem, że żyje w celibacie, gdyż tego rodzaju "ruchy" są "niegodne filozofa" Ale nie jest to wcale odosobniony pogląd. Żyjemy w czasach, w których takich rzeczy nie wypada mówić (dzisiaj wypada stać na stanowisku, że seks jest the best, każdy z każdym, full wypas i w ogóle), niemniej wciąż można znaleźć odmieńców, którzy widzą to, co oczywiste - że, generalnie, w większości przypadków (są wyjątki) seks, przynajmniej z zewnątrz, to takie prymitywne, zwierzęce "ruchy" właśnie, coś niepoważnego, w pewnym sensie ośmieszającego (słyszałem kiedyś o technice radzenia sobie ze stresem związanym ze spotkaniem z jakąś ważną osobą, typu profesor, szef, sędzia itp. - wyobraź sobie tego profesora, szefa, sędziego itp. siedzącego na sedesie albo uprawiającego seks..). Ba, coraz silniej promowana jest nowa "orientacja seksualna", mianowicie aseksualizm - czyli, po prostu, rezygnacja z seksu, jako czegoś, czego się nie potrzebuje. Ja osobiście nie podzielam do końca tych poglądów, seks z pewnością może być czymś pięknym itd. ale jakoś nie mam problemów ze zrozumieniem innych.



A dopuszczasz możliwość, że mogą istnieć ludzie, dla których to, by "było przyjemnie" nie jest najważniejsze?



Za przeproszeniem, defekacja też jest czymś zupełnie normalnym, co nie zmienia faktu, że wiąże się z brudem, czyż nie?

Johnny99 lubisz nadinterpretować, co?

No więc zacznijmy od pytania: czy wiesz co znaczy słowo "purytanin"? Zajrzyj do słownika-podpowiadam-chodzi o punkt 2 w słowniku, wróć i przeczytaj jeszcze raz posty akacji i napisz mi w jaki sposób słowo to wyszydza userkę Akację?
Zajrzyj jeszcze i sprawdź co znaczy "fundamentalistyczny".
Czy to już nie można stwierdzać faktu: jesteś katolikiem, bo masz chrzest, protestantem, bo formalnie do nich przystąpiłeś itd, bo jeszcze ktoś oskarży kogoś o wyszydzanie za stwierdzanie faktu???
To taka sama nadwrażliwość jak u usera niewiarka, który uważa słowo "odszczepieniec" za zniewagę, ponieważ w jego prywatnym słowniku słowo to znaczy zupełnie coś innego niż powszechnie przyjęta definicja.
Bym prosiła, aby Johnny99 pogodził się z tym, że niektórzy starają się używać słów, które znaczą dokładnie to, co w słowniku PWN, a nie tworzą alternatywnych definicji- szkoda czasu na budowę wieży Babel



Proszę zacytować, gdzie napisałam, że "jest najważniejsze"??? Manipulujesz?

No i doszliśmy do sedna sprawy. Dla kwiatka seks to prymitywne ruchy i prymitywne żądze.
Cóż, trudno, być może potrzebujesz pomocy specjalistycznej. Wrócimy do rozmowy jakiś czas po ślubie, teraz nie ma sensu.

Też tak uważam. Moim zdaniem to nie jest zdrowe postrzeganie.

Wciąż jednak ciekawi mnie czy partner Akacji ma takie samo podejście do seksu jak Ona...

Uściślam : dla akacji. Temat i kwiat w avatarze tak wysterował mnie, że akację kojarzę z kwieciem