po zmajstrowaniu natury nieożywionej oraz ożywieniu mniej skomplikowanych istot typu zwierzęta kierujących się instynktem, przystąpił do kulminacyjnego punktu swojego planu: powołania do życia istot doskonalszych od ryb, ptaków i czworonogów: ludzi.

Jesteś kreacjonistką?

raczej... biblistką odpowiedź na takie pytanie niesie za sobą deklarację przynależności do jakiejś grupy ludzi i podzielania ich poglądów. Tymczasem nawet kreacjoniści nie są jednomyślni (teoria nowej ziemi, teoria starej ziemi, kreacjonizm ewolucyjny).

Wierzę w Boga i wierzę Bogu, wierzę więc w stwarzanie - ale nie w ciągu literalnych sześciu dni. W teoriach powstania świata interesuje mnie raczej aspekt moralny niż naukowy.

Nie rozumiem, dlaczego niechęć do czynienia zła ciągle utożsamiacie z ubezwłasnowolnieniem.
Dusze w niebie nie grzeszą - czy sa do tego zmuszane? Jezus i Maryja nie grzeszyli - czy nie mieli wolnej woli? Ludzie na ogół nie odgryzają sobie dłoni - czy to oznacza, że nie mają wolnej woli?

Bóg potrafił nie odbierając wolnej woli stworzyć nas takimi, ze nie odgryzamy sobie dłoni, to może potrafiłby też stworzyć nas takimi, że nie czynilibyśmy zła? Chyba potrafiłby, gdyby chciał - w przypadku Maryi się udało.

Odkładam na razie problem taki, że masa zła i nieszczęść nie wynika z czyjegoś grzeszenie - np choroby genetyczne, oraz sprawę powszechności cierpienia w świece zwierząt, gdzie dobra śmierć jest raczej wyjątkiem niż regułą. Czy zwierzęta też cierpią przez swoje grzechy?

I uściskaj ode mnie małżonka!

Są trzy rodzaje natur ludzi i aniołów. Natura ludzka Chrystusa jest w Unii Hipostatycznej z Osobą Boską. Wedłu gmie wcieliła się tylko Jedna Osoba boska, żeby ukazać w ten sposób piękno pojedynczej osoby (Boskiej, człowieka czy anioła). Drugi rodzaj natury osoby stworzonej posiada Maryja - już przed Jej poczęciem było pewne, że nie bedzie miec żadnej winy, osoba stworzona z tą cechą jest według mnie tylko jedna, gdyż dzięki temu także ukazuje się piękno pojedynczej osoby. Aniołowie i ludzie inni niż Chrystus i Maryja stanowią trzecią grupę - tych, którzy wszyscy powinni być zbawieni, ale mają też szansę zdobyć zasługi pomimo braku przymusu niewinności jak w przypadku Maryi czy ludzkiej natury Chrystusa. Aniołowie mieli do wyboru tylko niewiność i winę, której nie wolno było wybrać i której wyboru Bóg nie chciał i nie planował. Ludzie mogli zdobyć wiele zasług, ale niestety zgrzeszyli. Próby są raczej szansami na zdobycie zasługi, a na pewno nie celową selekcją. Jezus i Maryja też zdobywali zasługi, a ich ludzkie natury rozkoszują się w Niebie nieporównywalnie bardziej niż jakikolwiek anioł czy inny człowiek.

A czemu nie pokazać piękna wielu pojedynczych osób? Czemu wszyscy nie mogliby byc bezgrzeszni jak Maryja? Czy ważniejsze jest jakeś piękno czy dobro i szczęście ludzi?

Chciałbyś tyle cierpieć co Maryja? Dziękuj, że jesteś sobą.

Wiele matek pewnie cierpi bardziej niż Maryja i niekoniecznie zasłużyły na to swoimi grzechami.

Andy - koncentracja please!
Nie piszę, że chciałbym cierpieć jak Maryja, ani że chciałbym być żydówką i mieszkać 2 tysiąca lat temu na Bliskim Wschodzie - tylko pytam, czemu Bóg nie może wszystkich uczynić bezgrzesznymi jak Maryja?

Rozwinę na wszelki wypadek żeby Andy też zrozumiał: pytam, czemu Bóg nie może wszystkich uczynić bezgrzesznymi jak Maryja, a nie czemu Bóg nie może wszystkich uczynić bezgrzesznymi, cierpiącymi, żyjącymi 2 tysiąca lat temu na Bliskim Wschodzie i żydówkami jak Maryję? Chyba że wszechmocny ma akurat blokadę i jest w stanie tylko te cechy sprzedawać łącznie. To wtedy spytam, czemu ode mnie oczekuje bezgrzeszności, skoro nie jestem żydówką żyjącą 2 tysiąca lat temu na Bliskim Wschodzie.

Może. Ale dlaczego miałby to zrobić?

Byłby to przejaw rzekomej nieskończonej miłości, nie sądzisz? Zlikwidowałby w ten sposób ponoć zło na Ziemi. Zlikwidował cierpienie i zapewnił wszystkim życie wieczne. Czyż nie tego powinien pragnąc każdy dla obiektu swojej miłości?

Ale Bóg nie zmusił bezgrzesznej Maryi do zgody na rodzicielstwo - nie ograniczył ni grama jej wolności.
Mogła przecież powiedzieć "nie", sprzeciwić się, wybrać swoją osobistą drogę życia.


Acro - biedaku, Ty nigdy nie pojmiesz niemożności równoległego stanu posiadania: "zjeść ciastko i mieć ciastko".....chcesz być nieograniczenie wolny i równolegle ograniczony, bez możliwosci kontaku lub wyboru zła.

No właśnie.A może lubi On obserwacje zachowań ludzkich w sytuacjach ekstremalnych.Wyobraźmy sobie klatkę, w której siedzą osoby np. od tygodnia pozbawione jedzenia.I rzućmy do klatki parujący ochłap wędzonej szynki.Porównajmy ich zachowanie, poziom kultury współbiesiadników itp.Można wybrać najbardziej kulturalnego i dać mu kawałek np. wędzonego węgorza extra...

No właśnie! Czyli uczynił bezgrzeszną i nie pozbawił wolnej woli!


Alus - bogaczu!Możliwość nie oznacza przymus!

Nie rozumiem, dlaczego niechęć do czynienia zła ciągle utożsamiacie z ubezwłasnowolnieniem.
Dusze w niebie nie grzeszą - czy sa do tego zmuszane? Jezus i Maryja nie grzeszyli - czy nie mieli wolnej woli? Ludzie na ogół nie odgryzają sobie dłoni - czy to oznacza, że nie mają wolnej woli?

Bóg potrafił nie odbierając wolnej woli stworzyć nas takimi, ze nie odgryzamy sobie dłoni, to może potrafiłby też stworzyć nas takimi, że nie czynilibyśmy zła? Chyba potrafiłby, gdyby chciał - w przypadku Maryi się udało.

Odkładam na razie problem taki, że masa zła i nieszczęść nie wynika z czyjegoś grzeszenie - np choroby genetyczne, oraz sprawę powszechności cierpienia w świece zwierząt, gdzie dobra śmierć jest raczej wyjątkiem niż regułą. Czy zwierzęta też cierpią przez swoje grzechy?

Nieograniczenie wolny może być jedynie Bóg wszechwiedzący i wszechmogący. Człowiek nie jest nieograniczenie wolny. Nie może urzeczywistnić wszystkiego co jest jego wolą. Jeżeli zakres naszej wolności jest, jak chcą wierzący, zaprojektowany przez jakiegoś Kreatora to ograniczenia przez niego wprowadzone (przynajmniej niektóre z nich) trudno uważać za wyważone i sprawiedliwe, a już na pewno nie za takie, które powodowały zmniejszenie cierpienia. Przykładowo: jeśli mamy taką wolę to możemy pozbawić kogoś życia, ale zostaliśmy całkowicie ograniczeni w kwestii jego przywracania. Choćby nie wiem jak bardzo to byłoby naszą wolą nie możemy ożywić osoby, która umarła. Nasza wolność w tym względzie, którą obdarzyła nas ponoć istota będąca miłością, pozwala nam jedynie zabijać.

Chyba macie negatywny obraz Stwórcy. Nie bluźnijcie, nie obrażajcie Go.