Jest bytem niewszechmogącym co do istoty wszechmogącym. Jak kogoś zamorduję z zimną krwią na oczach setek świadków - Ciebie zatrudnię na obrońcę!


Nie interesuje mnie historia wszechmocy - czy kiedyś był, czy nie był. Ważne że nie jest. Czy za przyczyną swoją czy cudzą - bez znaczenia. Definicja wszechmocy nie obejmuje przyczyn.


Jest potencjalnie najszybszym autem. Jest autem, do którego należy rekord prędkości. Ale jeżeli jedzie 30 km/h, a w tym samym czasie inne jadą szybciej - to nie jest najszybszym autem/najszybciej w tej chwili jadącym pojazdem.

Zaplątałaś się, bo zmyliło Cię potoczne rozumienie "najszybsze auto, człowiek" itd, oznaczające to do kogo należy rekord. Precyzyjnie należałoby mówić: najszybciej w tej chwili się poruszające.

Skoro mowa o przykładach - nie skomentowałaś mojego. Gość, który sam sobie nogi odrąbał nie jest beznogim?

No to módl się za mnie Johnny, bo ja w Boga nie wierzę i bardzo dużo grzeszę. I wcale tego nie żałuję.


Jak to? Wierzycie przecież, że jest sąd po którym niebo albo piekło.
Z KKK;
Ostateczne rzeczy człowieka:

1. Śmierć.
2. Sąd Boży.
3. Niebo albo piekło.




Jeżeli pytanie ma być poprawnie logicznie to bardzo duża.
Ktoś ją kiedyś dostrzegł i napisał że, filozofia zadaje pytania na które nie ma odpowiedzi, teologia zaś daje odpowiedzi na które nie wypada zadawać pytań.

Rozumiesz nawiązanie?



Jakich?



Jak to sprawdził? i dlaczego nie jest to powszechnie przyjęte jako sprawdzony i udowodniony fakt?


No i co z tego wynika? Muzułmanie też maja swoje dogmaty, sekciarze swoje itd, a jak dla mnie i wielu mądrzejszych ludzi, wszystkie one jednakowo nieprzekonujące.



Rozumiem, że ktoś doświadczalnie sprawdził i dowiódł, że Trójca Święta istnieje.

Dlaczego ja mam podać taki powód? Ja takiego nie widzę. Ale taką dobrowolną rezygnacją z ingerencji w ten świat, można wytłumaczyć skąd na nim tyle zła. Bóg stworzył świat, wysłał na niego ludzi, dał im wolną wole, przykazania i patrzy co się będzie działo. Postanowił sobie, że nie będzie się wtrącał, a na koniec życia każdego rozliczy i szlus.

Mnie nie interesuje w jakim czasie, w jakiej chwili. Definicja wszechmocy
nie wymaga takich 'uszczegółowień'

No raczej jest. Jest to czyn w skutkach nieodwracalny.
A skąd wiesz, że ograniczenie wszechmocy też jest nieodwracalne?

Nic się nie zaplątała. Najszybszy samochód w rozumieniu, że potrafiący jechać szybciej niż jakikolwiek inny. Po co te wywody rodem z sali sądowej Acro?

Ale taki delikwent nie może potem powiedzieć, że to auto od razu było tylko na gaz i on nie miał żadnego wyjścia i musiał brać, co było, bo to by była brednia, w dodatku skrajnie bezczelna.

Więc tłumaczenie, że Bóg nie jest wszechmocny, bo się tej wszechmocy pozbawił - daruj, ale w przedszkolu to my już od dawna nie jesteśmy...
Ja się z tym zgadzam, że Mu wolno coś takiego zrobić, tyle że nie wiem, czemu go tak usilnie nazywacie Bogiem, który jest miłością?

Kochający tatuś wpuszcza do klatki swoje dzieci i patrzy spokojnie jak się gwałcą i mordują? Co więcej - zanim je do klatki wpuścił to wiedział, że będą się wzajemnie zarzynać... I co z tego że na koniec surowo ukarze morderców a nagrodzi zamordowanych? Cierpienia doznanego przez mordowanych przecież już nie anuluje, choćby nie wiem jak doskonałym szczęściem było niebo. Pomijam już nawet sam fakt, że niektórzy mordujący znajdą się w w tym samym niebie z przez siebie zaszlachtowanymi...

A dlaczego nie?

@czuowiek, nikt tu nie mówił o pozbawianiu się wszechmocy. Grzeczność wymaga uprzednio
przeczytać choć kawałek wątku do którego się włączamy

Wszechmoc jest niezbywalnym atrybutem Boga. Rozmawiamy o jej ograniczeniu.
Chociaż to też może nie mieć sensu, bo nie wiem
czy ograniczenie wszechmocy nie stanowi jakiejś zasadniczej zmiany, a Bóg
przecież jest niezmienny

Nie o ograniczeniu, tylko o samoograniczeniu, prawda? Samoograniczenie wszechmocy Boga nie zmienia faktu, że jest nadal wszechmocny. Więc jeśli mi napiszesz, że Bóg nic nie może poradzić na to, że się mu dzieci naparzają i mordują, bo narzucił na siebie takie ograniczenie, że nie może się wtrącać, to niczego nie zmienia - Bóg chciał, żeby mu się dzieci mogły wzajemnie mordować i gwałcić. I dlaczego takiego potwora nazywasz miłością, to ja naprawdę nie wiem.

czuowiek,
moim zdaniem, jeżeli Bóg istnieje to żadną miłością nie jest. I też nie wiem skąd u wierzących taka o Nim opinia.

No też tak uważam
Z całą pewnością bez Bożego przyzwolenia nic na świecie się nie dzieje.
Fakt, że On przyzwala, abyśmy ponosili konsekwencje swoich czynów,
nie oznacza, że te konsekwencje mu się podobają.
(Czuowiek, w pewnym sensie Cię rozumiem. Jestem na forum dość
zadomowiona i śledzę wiele wpisów. Rozpoznaję w Twoich postach wiele
z bezsilnej złości, którą do niedawna w sobie miałam.
Zrozumienie niestety przychodzi dopiero z wiarą, żadna wiedza
w wyjaśnieniu jednoczesnego istnienia Boga i cierpienia Ci nie pomoże,
przykro mi.)

A to o czym ja z tobą tu w ogóle w takim razie rozmawiam?

Zrozumienie czego? Co zrozumiałaś? Jak zrozumiałaś?
Bo jeśli chcesz mi powiedzieć, że zrozumiałaś, że wobec nieodgadnionych boskich planów nic nie jesteś w stanie pojąć swoim małym rozumkiem (porównując go oczywiście z boskim Rozumem) to raczej nie o takie zrozumienie mi chodzi.

Jeżeli obok jedzie szybciej syrenka, to nasze auto nie jest najszybsze w tej chwili, prawda? Powiedz, co jest szybsze: owo Bugatti jadące 30 km/h czy syrenka, jadąca 40? Co się szybciej porusza?

Jeżeli zapytasz: co ma większą max prędkość (czyli pytanie o ewentualny wynik takiego porównania w przyszłości), do kogo nalezy rekord (czyli pytanie o max prędkość historyczną) - to padnie odpowiedź: Bugatti.

Zeszliśmy na semantykę, tylko powtórzę: określenie "co jest szybsze" to często skrót myślowy i wtedy pytanie nie dotyczy co teraz szybciej się porusza, tylko co ma potencjalnie szybszą prędkość.

Pytanie o wszechmoc dotyczy teraźniejszości. Nie przeszłości (kiedyś był - ok, ale nie pytam, czy był, ale czy jest), nie przyszłości (znowu nie pytam czy będzie wszechmocny), ale czy TERAZ JEST. A jeśli TERAZ się ograniczył, to TERAZ nie jest wszechmocny. Może kiedys zmieni zdanie i się odblokuje, to będzie znów wszechmocny, ale teraz nie jest.

Owszem wymaga. Pytamy czy TERAZ jest wszechmocny, a nie czy kiedyś był albo będzie. Czy o tym facecie bez nóg powiesz, że nie jest beznogi tylko dlatego, ze kiedyś miał wszystkie kończyny?


Widzisz, facet jest beznogim bez względu na to, czy to sam je sobie urąbał czy ktoś mu to zrobił.
A jak mu odrosną - będzie znowu "dwunożny". Podobnie Bóg - jak odzyska wszechmoc - będzie wszechmocny. To chyba jasne.

Kolejne porównanie: narąbałem się, więc jestem pijany. Nieważne, czy wcześniej byłem trzeźwy i czy jutro znów będę, czy sam się upiłem, czy mi siłą alkohol wlano w gardło. Jestem pijany i koniec. Czy nie tak? Przecież to oczywiste, proste rzeczy, jak można bronić czegoś innego! Jeśli więcej ludzi ma takie podejście to zaczynam rozumieć, czemu u nas tylu pijanych - tak naprawdę to oni wszyscy są trzeźwi w swojej istocie....

W każdej modlitwie pamiętam o ateistach Aczkolwiek sądzę, że większości z was nic złego się nie stanie, bo w większości zupełnie, ale to zupełnie nie wiecie, co czynicie



A sąd polega na tym, że światło przyszło na świat, lecz ludzie bardziej umiłowali ciemność aniżeli światło (J 3, 19). Bóg nikogo nie zmusza do niczego. Wszystko zależy od tego, czy miłujesz światło czy ciemność. Twoja decyzja.



Nie, teraz już zupełnie nie rozumiem, co chcesz powiedzieć.



No weź przestań.. po co wam ta gra w głupiego?



Jego książki są powszechnie dostępne.



Bo wielu ludzi wolałoby, żeby Jezus jednak nie zmartwychwstał, więc nie chcą tego przyjąć do wiadomości.



No to trudno. Ale to nie znaczy, że to wszystko jest podawane bez uzasadnienia.



Tak. Aczkolwiek nie w sensie doświadczenia w znaczeniu naukowym (to jest niemożliwe).