Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 03, 2025 20:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6
 Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistycznej. 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03
Posty: 1341
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
Seweryn napisał(a):
Rytuały dawniejsze dotyczące bóstw niewiarygodnych w które wiara upadła są bezzasadne . To wystarczający powód, aby traktować je mniej poważnie od rytuałów współczesnych dotyczących Boga w którego wiara jest żywa i aktualna.
Rytuały w obrębie Hinduizmu mają nawet po 3500 lat (tradycja mówi o 5 tysiącach, ale bądźmy poważni). W związku z zaprezentowanym argumentem "żywej wiary" oraz "utrzymania wiary" Hinduizm jest prawie dwukrotnie bardziej wiarygodny od chrześcijaństwa.
Tak więc wybór jest oczywisty. Będzie Pan konsekwentny w stosowaniu własnego argumentu?

_________________
Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia.
Stanisław Jerzy Lec


N kwi 22, 2012 17:08
Zobacz profil
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
Wg Seweryna zasadne jest porównywanie rytuałów, które przetrwały do dziś. A te, które do dziś nie przetrwały należy traktować mniej poważnie.
A okres czasu jest nieistotny, byleby wiara była "żywa" nadal i aktualna.


N kwi 22, 2012 17:21

Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03
Posty: 1341
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
Tak więc wszystkie religie, które kontynuują swoje rytuały, są prawdziwe?
A skoro czas jest nieistotny, to czy rytuał wymyślony wczoraj (i żywy, bo kontynuowany dziś) również będzie dowodem "prawdziwości wiary"?
Nadal twierdzę, że argument jest wadliwy, ma po prostu za dużo luk na własną interpretację dokonywaną ad hoc.

_________________
Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia.
Stanisław Jerzy Lec


N kwi 22, 2012 17:25
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
Rutus napisał(a):
Rytuały w obrębie Hinduizmu mają nawet po 3500 lat (tradycja mówi o 5 tysiącach, ale bądźmy poważni). W związku z zaprezentowanym argumentem "żywej wiary" oraz "utrzymania wiary" Hinduizm jest prawie dwukrotnie bardziej wiarygodny od chrześcijaństwa.
Tak więc wybór jest oczywisty. Będzie Pan konsekwentny w stosowaniu własnego argumentu?



To zrozumiałe że dla wyznawców Hinduizmu ich rytuały są zasadne i mają jakiś cel. Wyciąganie wniosków o wiarygodności religii na podstawie wieku rytuałów jest bezsasadne, bo co to miałoby do rzeczy. Jednak sam Hinduizm dla populacji ludzkiej jest mniej wiarygodny od Chrześcijaństwa o czym świadczy odsetek ludzi wyznających te religie .

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


N kwi 22, 2012 18:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 29, 2012 9:52
Posty: 266
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
To, czy większość uznaje coś za wiarygodne, nie czyni tego czegoś prawdziwym. Ja już wolę Peruna, przynajmniej jest bardziej swojski. Czy ktoś mi udowodni, że się mogę mylić?

_________________
Take the risk of thinking for yourself, much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way.
C.H.


N kwi 22, 2012 20:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03
Posty: 1341
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
Seweryn napisał(a):
Jednak sam Hinduizm dla populacji ludzkiej jest mniej wiarygodny od Chrześcijaństwa o czym świadczy odsetek ludzi wyznających te religie
Kocham ten postulat. Nazywam go "sztafetą bóstw". Wiarygodna jest ta religia, która w danym momencie dziejowym nazbierała najwięcej wyznawców. Za jakieś 10 lat palmę pierwszeństwa obejmie Islam i pan Seweryn będzie z powodu dbałości o "wiarygodność" zmuszony do zmiany obozu.
A 2000 lat temu prawdziwymi (oczywiście jedynymi prawdziwymi!) bogami była cała hałastra z mitologii rzymskiej. Cóż, każde bóstwo ma swój "czas sławy", niedźwiedź miał swój czas jakieś 50 000 lat temu i też "mu przeszło".


muzzy napisał(a):
Ja już wolę Peruna, przynajmniej jest bardziej swojski. Czy ktoś mi udowodni, że się mogę mylić?
Z Perunem jest kłopot - oczywiście nie może być całkiem zmyślony, skoro odwołania do jego istnienia odnajdujemy nawet w komiksach:
"Święty Perunie, przybądź w gości do tej, co kiecki mi zazdrości"
To cytat z Kajka i Kokosza, album "Festiwal czarownic". Skoro nawet w takich miejscach jest on wspominany, to coś jest na rzeczy (to równie dobry argument, jak ten z liczebności wyznawców czy czasu istnienia rytuałów).
Tak więc nie będę już tak usilnie forsował Odyna, choć i na jego istnienie jest ciekawy argument - jego wyznawcy byli potężni fizycznie, a tężyzna fizyczna to również niezły argument (jakieś tysiąc czy nawet więcej lat temu był on wręcz najlepszy)!

_________________
Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia.
Stanisław Jerzy Lec


Pn kwi 23, 2012 5:37
Zobacz profil
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
Rutus napisał(a):
\
muzzy napisał(a):
Ja już wolę Peruna, przynajmniej jest bardziej swojski. Czy ktoś mi udowodni, że się mogę mylić?
Z Perunem jest kłopot - oczywiście nie może być całkiem zmyślony, skoro odwołania do jego istnienia odnajdujemy nawet w komiksach:
"Święty Perunie, przybądź w gości do tej, co kiecki mi zazdrości"

Całkiem zmyślony nie jest, w końcu pioruny biją do dziś :mrgreen: . A kult na Rusi był jak najbardziej namacalny.


Pn kwi 23, 2012 6:59

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
Rutus napisał(a):
Kocham ten postulat. Nazywam go "sztafetą bóstw". Wiarygodna jest ta religia, która w danym momencie dziejowym nazbierała najwięcej wyznawców. Za jakieś 10 lat palmę pierwszeństwa obejmie Islam i pan Seweryn będzie z powodu dbałości o "wiarygodność" zmuszony do zmiany obozu.
A 2000 lat temu prawdziwymi (oczywiście jedynymi prawdziwymi!) bogami była cała hałastra z mitologii rzymskiej. Cóż, każde bóstwo ma swój "czas sławy", niedźwiedź miał swój czas jakieś 50 000 lat temu i też "mu przeszło".


Nie chodzi o to , która religia nazbierała najwięcej wyznawców tylko o to, że największy odsetek populacji uważa tę religię za wiarygodną. Należy również oddzielić prawdziwość religii od wiarygodności, te pojęcia mogą iść w parze lecz nie muszą. Ja wierzę że idą, Pan zapewne nie.
Jednak nie można zaprzeczyć, że dla populacji ludzkiej Chrześcijaństwo jest najbardziej wiarygodnym światopoglądem . Mitologia natomiast to zbiór legend i podań , nie należy utożsamiać z religią. Błędna interpretacja rzeczywistości prowadzi do błędnych wniosków.
Pisze Pan coś o bogu sprzed 50 000 lat . Tak na prawdę nie mamy wiarygodnych danych z tamtego okresu. Nie mamy wiarygodnych danych sprzed 10 000 lat . Pierwsze wiarygodne dane dotyczące Boga pojawiają w momencie udoskonalenia metod zapisywania informacji, czyli kilka tysięcy lat temu. Trzeba przyznać, że niektóre informacje z tamtego okresu nadal są wiarygodne w przeciwieństwie do wielu innych, które Pan przytacza.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Pn kwi 23, 2012 22:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 21, 2012 12:13
Posty: 420
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
co ty? Flinstonów nie oglądał? Choinkę kilka tysięcy lat temu już mieli, a nawet gazety! Na kamieniu się pisało, oj pisało i wiele zapisywało! :P :P

Choćby zapisy historii w starych kryptach, piramidach i podziemnych bibliotekach - piktogramy, hieroglify i hebrajskie zapiski starsze jeszcze niż rzymska kultura ;)

_________________
"The weak shall perish, the strong shall triumph. Prevail over my sword, and I shall grant it to thee. For honor..., let us fight"


Pn kwi 23, 2012 23:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
Seweryn napisał(a):
Jednak nie można zaprzeczyć, że dla populacji ludzkiej Chrześcijaństwo jest najbardziej wiarygodnym światopoglądem

:D
Zróbmy takie eksperyment: przetłumacz te słowa na arabski, jedź do Arabii S, stań na bazarze i powiedz to głośno. A potem filmuj liczne wyrazy poparcia i akceptacji tego poglądu... I uprzedź polską ambasadę o konieczności zorganizowania transportu ciała... :D

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Wt kwi 24, 2012 0:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
Warto zauważyć, że chrześcijan jest tylko albo aż 1/3 populacji świata.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Wt kwi 24, 2012 7:15
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
Kazeshini napisał(a):
co ty? Flinstonów nie oglądał? Choinkę kilka tysięcy lat temu już mieli, a nawet gazety! Na kamieniu się pisało, oj pisało i wiele zapisywało! :P :P

Choćby zapisy historii w starych kryptach, piramidach i podziemnych bibliotekach - piktogramy, hieroglify i hebrajskie zapiski starsze jeszcze niż rzymska kultura ;)


Jeśli ma Pan wiarygodne zapiski dotyczące Boga, starsze jeszcze niż rzymska kultura to rozumiem ,że Pan w niego wierzy , jeśli nie to raczej nie są one dla Pana wiarygodne. To chyba zrozumiałe.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Wt kwi 24, 2012 8:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 21, 2012 12:13
Posty: 420
Post Re: Ateizm, to fragment treści wiary religii materialistyczn
Seweryn napisał(a):
Jeśli ma Pan wiarygodne zapiski dotyczące Boga, starsze jeszcze niż rzymska kultura to rozumiem ,że Pan w niego wierzy , jeśli nie to raczej nie są one dla Pana wiarygodne. To chyba zrozumiałe.


***
Stary Testament kształtował się około tysiąca lat - jego najstarszy fragment, Pieśń Debory z Księgi Sędziów, datowany jest na XII w. p.n.e

***
System pisma hieroglificznego kształtował się za panowania trzech pierwszych dynastii, na przełomie IV i III tysiąclecia p.n.e. Swą w pełni rozwiniętą, klasyczną formę, osiągnął za III dynastii, ustalony wówczas kształt znaków utrzymywał się konsekwentnie przez trzy tysiące lat, aż do okresu rzymskiego.

***
nie całkiem wiem co chciałeś bym pokazał, ale zapiski o Bogach pojawiły się dużo wczesniej na scianach grobowców niż rzym, którego powstanie datowane jest na 750-670p.n.e , nawet złożenie starego testamentu jest datowane pół wieku wczesniej ...

(na przykład -> Bóg słońca w nocnej wędrówce po krainie zmarłych.
Fragmenty księgi Amduat. Malowidło na ścianie grobowca króla Totmesa III.
Dolina Królów (Teby Zachodnie).
).

Z materiałem pisarskim stosowanym przez Egipcjan wiązał się problem niszczenia się starych ksiąg, którego nie udało im się uniknąć chociaż panujący w Egipcie suchy klimat sprzyjał konserwacji. Jak radzono sobie w takich sytuacjach? Przepisywano księgi a szczególnie ważne teksty wykuwano w kamieniu - trwalszym materiale. Zadanie to rozłożone było na etapy: najpierw kapłani rysowali na wygładzonym kamieniu hieroglify, następnie rzemieślnik zajmował się rzeźbieniem narysowanych znaków. Działania takie umożliwiły przetrwanie wielu tekstów aż do naszych czasów. Ocaliły między innymi memficką legendę o powstaniu świata, która pierwotnie spisana była na papirusie. Jednak w VIII w. p.n.e., dzięki staraniom kapłanów cherej-hebet - "noszących zwój papirusu", opiekunów świętych pism, wykuto tekst księgi na płycie z czarnego granitu.

_________________
"The weak shall perish, the strong shall triumph. Prevail over my sword, and I shall grant it to thee. For honor..., let us fight"


Wt kwi 24, 2012 9:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL