A to już nagła zmiana stanowiska? "Delikatna" zmiana toku dyskusji przez Pilastra, no no.
Jak się powiedziało A, to trza powiedzieć B


Jak zwykle?? A czy masz inny dowód niż insynuacje "bo mi się tak wydaje"


Ma to być sugestią, że PO ani o złotówkę nie spowodowało wzrostu zadłużenia i ani jednego pracownika biurokracji nie zatrudniło, a wszystko to wina strasznego PiSu, który śni się Pilastrowi w koszmarach?
Przypominam, że Twój mistrz obiecał, że zmniejszą administrację i zadłużenie w przeciwieństwie do PiSu- jak widać, były to równie populistyczne hasła, które pilaster łyknął i jest gotów udowadniać, zę obecny stan, to wina PiSu.



A tu piękny przykład usprawiedliwienia swojej ulubionej partii. Choć to już i tak postęp. Przypominam, że poprzednio nie byłeś w stanie uwierzyć, że to PiS uchwaliło tą ustawę

Oczywiście, że PO też głosowało. Ale co to ma do rzeczy? Czy wobec tego śledzisz, czy te dobre dla PL ustawy PiS też popiera? A jak popiera to z miłosierdziem dobrze piszesz o PiS? Głupie usprawiedliwienie.

I teraz rozumiem co rozumiesz przez "znacznie obniżyło podatki"- to jest ten przeogromny wysiłek intelektualny, który polega na ciężkiej pracy zakończonej...PO nie zmieniło jej, kiedy doszło do władzy. Czyli fakt, że nie zmienia ustawy poprzedników jest wg Pilastra ogromnym sukcesem i wkładem władzy w obniżanie podatków. I tylko tyle jest w stanie wymienić sukcesów PO w obniżaniu podatków- że nie torpedują ustaw poprzedników.
Niewiele wymagasz od PO.

Jeżeli byś poczytał ustawę o której wspominam, to byś wiedział, że pewne zmiany wprowadzono stopniowo. Wprowadzano część zapisów ustawy już wcześniej, ale łatwiej zmanipulować, że dopiero w 2009. Taka obniżka jest dla wielu istotna, głównie dla najbogatszych. Pewne zmiany wprowadza się stopniowo i nawet partia obecna u władzy tak robi. Ale jak robi to jakakolwiek inna partia niż PO to jest spisek

Uchwalenie o niczym nie przesądza?- Ano czy przy ustawie o VAT też tak pisałeś? O wszystkich innych też? Jak uchwalą o emeryturach, to tak samo będziesz pisał?


Mało kogo zastanawia, dlaczego PO, które obiecywało obniżkę podatków, serwuje podwyżki , że obiecało że zmniejszą deficyt, a zrobiło odwrotnie. Naczelną polityką Tuska- osobiście mówił, że będzie obniżanie- jak wiemy- ograniczyło się to JEDYNIE do nie odrzucania cudzych ustaw.

A na serio- populistą jesteś twierdząc, że w PiS uważają że podatki mają być jak najwyższe. Populistą jesteś również wtedy, gdy nie potrafisz wskazać żadnej ustawy PO, która wprowadzałaby obniżkę podatków- wymień jakie to są autorstwem PO- o takie pytałam.
Bez dowodów pustosłowiem jest twierdzenie, że PO znacznie obniża podatki. Więc nadal cierpliwie czekam jakie to są, co jest dziś niżej opodatkowane oprócz PiSowskiego PITu.



Pilaster rozpaczliwie szuka co PO wymyśliło, aby obniżyć podatki, a że nie ma nic, to mimo że ja pisałam o tym, że to był projekt PiS, to Pilaster stara się zdanie ułożyć tak, aby wyglądało na to, że to "zasługa" PO. Czy to jedyny dowód znacznej obniżki podatków jaką dysponuje Pilaster?
Nic więcej nie ma? Bo jak na ogromny sukces po 5 latach władzy jedyne co obniżyli to PIT to niewiele- a co za pozostałe lata? Czekam na konkretne zasługi. Znacznie to znacznie i wielki fan Pilaster powinien najlepiej wiedzieć z jak wielu obniżek może korzystać.

Aby było łatwiej to ponumeruję "znaczne obniżki podatków". Więc numer pierwszy to:
1. Obniżka stawek PIT.

I czekam aż wskażesz pozostałe punkty, które mnie oświecą, że PO ma takie zasługi w obniżaniu podatków o jakich piszesz. Możesz zaprzeczać, ale wskaż co konkretnie obniżono.

Val - te Twoje usiłowania zdeprecjonowania totalnie PO w obliczu światowego kryzysu zniechęcają do wszelkiej polemiki.
Miałabyś rację, gdyby inne kraje objęte kryzysem, recesją, nie cięły po kieszeniach obywateli.
Prawdopodobnie tylko w Niemczech utrzyma się ekipa rządząca, w 80% pozostałych społeczeństwo wymienia prezydentów, rządy - z zadowolenia?

Tyle, że w dyskusji z Pilastrem nie chodzi o kryzys,ale o to, że Pilaster twierdzi, że PO znacznie obniża podatki. To różnica. Pilaster się dowiedział, że PIT to nie był projekt PO.
Więc nie jest tu mowa co zrobili źle, ale co w ogóle zrobili i co jest ich zasługą. Zresztą- jakby nie patrzeć, to Pilaster usilnie stara się deprecjonować PiS- przy zastosowaniu jego retoryki, ale w stosunku do innej partii okazuje się, że i Ty i Pilaster macie dużą sympatię wobec tej partii- to bardzo ciekawe- deprecjacja PiS- to ok, a jeżeli deprecjacja PO- to już oburzenie.

A jeżeli wziąć sugerowane kryterium- kto za czym głosował, to wtedy wychodzi na to, że PiS i PO się między sobą niewiele różnią.

Więc może mi wyjaśnisz dlaczego nie masz problemów z krytykowaniem PiSu, ale już masz problem z krytyką PO i jeżeli ktoś krytykuje to masz pretensje? Ja naprawdę nie widzę, aby którakolwiek z tych partii była lepsza. Dlatego nie rozumiem, dlaczego ososby głosujące na PO, gloryfikują partię i plują na wszystko co PiSowskie. Tak jakby te dwie partie nie mogłyby bez siebie istnieć, bo ich wyborcy potrzebują "chłopca do bicia", tj- moja partia jest the best, a ta druga to apokalipsa.

Nie lubię PiSu za prezentowaną pychę, i zadufanie w sobie.
Już nie chodzi tylko o ich stosunek do innych partii, do wyborców iinych partii, których nazwali lemingami.
Wystarczy zobaczyć jak traktują ludzi, którzy przez lata budowali wspólnie partię, a później z różnych przyczyn odeszli - zawsze są to niegodni zdrajcy, pozbawieni patriotyzmu - tak PiS traktuje ludzi z PJN, SP.

Nie lubić to nie lubić. Ale przez Pilastrową dziwną fobię PiSowską jest on gotów przypisywać wszystko co najgorsze tej partii. I tak dopóki prezes jest ten sam, to ta partia nie ma szans dojść do władzy.
Jednakże nie rządzili w tak apokaliptyczny sposób jak wierzy owy user- w sensie uchwalania ustaw. Poza tym- jeżeli Pilaster uważa, że kłamię pisząc, że wcale nie obniżają znacznie podatków, to niech to normalnie udowodni poprzez wskazanie ustaw.
Jak na razie wskazuje obniżenie stawek PIT- ale to za mało, aby uważać, że "znacznie obniżyli podatki". Nie jest wiec mowa o kryzysie, o złej władzy, tylko o tym, czy uchwalają te nieszczęsne obniżki i jeśli tak, to jakie.
Wskaźnik bierze pod uwagę PITowskie stawki, przez co punkty zyskaliśmy, ale jest to wspólny sukces wszystkich partii, które głosowały za tym rozwiązaniem, a nie tylko PO. Dlatego aby nadać miano PO jako partii, która podatki obniża, potrzeba więcej konkretów.

Nie rządzili apokaliptycznie bo w Polsce i na świecie panował okres prosperity finansowej.
Gdyby - Bóg nas ochronił - rządzili w dobie światowego kryzysu dzielilibyśmy niechybnie lis Grecji.

Czyli stała śpiewka. jeżeli wskaźniki są w latach 2007-2012 dobre (PKB, IEF, CPI), to dla Val zasługa ...PiS. Jezeli coś dobrego wydarzy się w roku 2560, to tez będzie zasługa PiS.

Jeżeli zaś wskaźniki w latach 2007-2012 są niedobre (dług, biurokracja), to dla Val i innych wyznawców genetycznego patriotyzmu wina ...PO.

Ciekawe tylko jak wytłumaczą beznadziejne (IEF, PKB) wskaźniki w latach 2005-2007? Bardziej prymitywni wyznawcy PiS twierdzą oczywiscie że to wina ..PO. Jednakże gentyczni patrioci bardziej wyrafinowani, jak Val, wolą odwracac kota ogonem i twierdzić, ze wskaźniki za PiS były ...dobre.

Tak, czy owak, za PO wolnosć gospodarcza, w tym wolność podatkowa (fiscal freedom) wzrosła bardzo poważnie.

I żadne kłastwa autorstwa Val nie są w stanie temu zaprzeczyć.

Los Grecji to możemy podzielić dzięki rzadom PO ( i innym rządom pookrągłostołowym)
To ich marzeniem jest wejście do strefy Euro. PiS to cenię chyba głownie ( i jedynie ) za to że sa przeciwni przyjęciu Euro

Proszę zauważyć, że mykitos nie odpowiedział na pytania

1. o "majątek narodowy" (dlaczego niby majątek państwowy miałby przynosić jakiekolwiek korzyści "narodowi")

2. O rzekomy "upadek szkolnictwa"

3. O rzekomej koniecznosci istnienia państwowej kolei

4. ilu jest w Polsce urzędasów, a ilu być powinno.

No i nie dziwota. Oni nigdy nie odpowiadają

Oni mogą być i przeciwnikami i zwolennikami równolegle, bo i tak decyzja nie będzie do nich należała
A o wejściu w strefę euro decydowała będzie ekonomia, a nie hasełka partyjne.
Nikt już z UE nie nabierze się na wirtualną ekonomię, którą oszukała wszystkich Grecja.

PiS w tej sprawie akurat nie jest jednoznaczne. Teraz tak mówi bo widzi że wielu polaków jest przeciwnych €. Ja [PiSowi} w tej kwestii niezbyt ufam

Ekonomia i interes narodowy wskazuje na odrzucenie Euro

Nawet w tym paskudnym PRLu nie mieliśmy rubla radzieckiego tylko złoty. Polska jest bardziej uzależniona od Brukseli niż była od Mokswy

Niekoniecznie państwowy. Firmy i przedsiębiorstwa moga być zarówno państwowe i prywatne.
Nawet dawny "dogmatyk" PO - J. K. Bielecki stwierdził że państwowe niekoniecznie oznacza gorsze oraz że ma znaczenie pochodzenie kapitału


Widać jak na dłoni jak likwiduje się szkoły. Dzieci przez to musza dziesiątki kilometrów dojeżdżać ponieważ w ich miejscowości zlikwidoano szkołe.
To z inspiracji pseudoliberałów(obecnie skupionych wokół PO) masowo likwidowano szkoły zawodowe i technika. Skutek jest taki że naprodukowano tysiące magistrów,którzy sa bez pracy. A fachowców brakuje


Nieważne czy kolej ma być państwowa czy nie,ale musi istnieć.
Skutki nieistnienia kolei byłyby tragiczne:
-kompletne zakorkowanie dróg
- znaczny wzrost zanieczyszczenia powietrza
- drastyczny wzrost wypadków (oraz ofiar śmiertelnych)


Jest zdecydowanie za dużo,nie potrzeba aż tyle. Jak wiadomo urzednicy nie wytwarzają PKB a tylko przejadają publiczne pieniądze. Równie dobrze możnaby ludziom kazać siedzieć w domu i dawać pieniądze za nic

[/quote]

Ale za jedno musze pochwalić rząd Tuska. Chodzi mi o niedawną wizyte premiera Chin.
Podobało mi się że nie pieprzył o "prawach człowieka" o Tybecie i Dalajlamie itp jak to mieli w zwyczaju czynić politycy od lewicy do prawicy. Dzisiaj, kiedy Zachód nie błyszczy już tak, jak kiedyś, kiedy zaczyna być postrzegany jako zmurszałe próchno – oczy wielu państw dawnego bloku wschodniego kierują się ponownie na Wschód, głównie na Chiny. Tam jest rozwój, dynamizm, jest kapitał.

O doprawdy? A to dlaczego?

A zważywszy, że dla mykitosa "interes narodowy" to to samo co interes państwowy (czyli interes aparatu urzedniczego), to faktycznie euro trzeba przyjąc jak najszybciej.




Ponieważ obie te waluty były całkowicie fikcyjne i pozbawione jakiejkolwiek realnej wartości.



Proszę zatem zdefiniować precyzyjnie co to jest "majątek narodowy". Tak, aby każdy konkretny majątek w Polsce można było jednoznacznie określić, czy jest on "narodowy", czy nie.



Acha ON to nieomylnie objawił w nieomylności swojej, zatem to prawda.

W PRL wszystko było państwowe, i jak wiemy funkcjonowała ta gospodarka jak ta lala



Ponawiam pytanie. Dlaczego właściciele tych zlikwidowanych szkół nie poszli jeszcze do sądu o odszkodowanie za zabór ich mienia?




Liberał doskonale wie, że to jakie szkoły są naprawdę potrzebne, decyduje rynek. I rynek zdecydował. Obecnie zarobki wykwalifikowanego robotnika są znacznie wyższe niż zarobki przeciętnego magistra pitologii. W konsekwencji młodzież zacznie wybierać karierę robotnika i trend się odwróci.

Nawet państwowe szkoły zawodowe likwidowano nie dlatego, że ktoś miał jakieś widzimisie, tylko dlatego, ze nie było na nie chętnych uczniów. I faktycznie robotnik zdobywa swoje kwalifikacje nie w szkole, ale w trakcie pracy. Jak szkoła może nauczyć kogoś perfekcyjnie kłaść kafelki?



Skoro istnienie kolei jest uzasadnione rynkowo, to nie ma żadnej obawy. Kolej będzie istnieć (tam gdzie będzie potrzebna). Dopóki jednak kolej jest państwowa, jest to jedna wielka patologia.



Kolej nie zanieczyszcza powietrza? Nie ma wypadków na kolei?



Ponawiam pytanie. Ilu jest obecnie urzędasów, a ilu być powinno?



Jak długo ten stan będzie istniał?

A to interesujące- na czym opiera się realna wartość? Kiedyś pieniądz miał parytet złota, a dziś?

Ciekawostką jest, że Europejski Bank Inwestycyjny pozwolił greckim firmom spłacać pożyczki w......drachmach.