Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
| Autor |
Wiadomość |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
|
 Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? Czyli św. Trójca pojawia się dopiero jako wynik interpretacji, domysłów, rozumowania, które jak wiadomo mogą być omylne?
_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pt maja 04, 2012 11:31 |
|
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? Rafka napisał(a): Trzeba znaleźć wszystkie fragmenty mówiące o Bogu, Jezusie i Duchu Świętym.
Zastanowić się, przeanalizować i dojdzie się do prawdy czyli, że to jedna osoba. - Bóg Ojciec a Syn Boży
_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.
(Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Pt maja 04, 2012 13:12 |
|
|
|
Rafka
Dołączył(a): Cz maja 03, 2012 11:14
Posty: 122
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? Jakoś nie mam potrzeby głębiej rozważać jak to jest. Ktoś tam podaje przykład dziecka na plaży. Cóż ja tam oglądałam ciekawego. A Bóg cudów na YT http://www.youtube.com/watch?v=SHWH8lseaxAMuszę to moim rodzicom pokazać
|
| Pt maja 04, 2012 21:23 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? Rafka napisał(a): Jakoś nie mam potrzeby głębiej rozważać jak to jest. Ktoś tam podaje przykład dziecka na plaży. Cóż ja tam oglądałam ciekawego. A Bóg cudów na YT http://www.youtube.com/watch?v=SHWH8lseaxAMuszę to moim rodzicom pokazać To pokaż, pokaż rodzicom. Chcę tylko zauważyć, że wchodzisz do wątku, gdzie ludzie MAJĄ POTRZEBĘ rozważać jak to jest naprawdę, mają ochotę się zastanawiać, i stwierdzasz, że Ty nie masz takiej potrzeby. Co to odkrycie wniosło do rozmowy? To tak jakbyś stanęła nad grupą, która z zapałem układa obraz z miliona puzzli i stwierdziła pretensjonalnie: "Ja jakoś nie mam ochoty układać tych puzzelków" Hello, słuchajcie wszyscy, Rafki ten temat nie interesujeee 
|
| So maja 05, 2012 7:18 |
|
|
|
Rafka
Dołączył(a): Cz maja 03, 2012 11:14
Posty: 122
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? Po cóż sobie komplikować. Jezus mówił ''prosto'' do ludzi.
Są ludzie którzy będą myśleć zastanawiać się i tak do niczego nie dojdą. wciąż pytają się ''dlaczego? o co chodzi?
Tak jakby szukali drogi do domu.
Czyż Jezus nie wskazał na ''to dziecko''. I o to chodzi prosta ufna wiara jak u dziecka.
Ale jak kto chce rozmyślać to bardzo proszę. Zapewne dojdzie do takiej odpowiedzi która jest w PŚ, bo jakby inaczej.
Jeśli byś pofatygował się w znalezieniu tych fragmentów może Bóg by ciebie tak oświecił i doszedł byś do ''prawdy'' a tak pytasz innych. I wciąż nie dochodzisz.
Pochwała ludzi prostych
|
| So maja 05, 2012 13:34 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? Tak, np.do takiej prawdy jak Rafka na końcu poprzedniej strony, że Bóg to jedna osoba...
|
| So maja 05, 2012 16:22 |
|
|
|
Rafka
Dołączył(a): Cz maja 03, 2012 11:14
Posty: 122
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? MARIEL napisał(a): Tak, np.do takiej prawdy jak Rafka na końcu poprzedniej strony, że Bóg to jedna osoba... "Bóg w Trójcy Jedyny" 
|
| So maja 05, 2012 18:55 |
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? Widzę, że Rafka nie odważyła się przeczytać przytoczonego w zalinkowanym poście fragmentu Katechizmu, więc go zacytuję: " Dogmat Trójcy Świętej 253 Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną" (Sobór Konstantynopolitański II (553): DS 421). Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury" (Synod Toledański XI (675)). "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą Bożą" (Sobór Laterański IV (1215): DS 804). 254 Osoby Boskie rzeczywiście różnią się między sobą. "Bóg jest jedyny, ale nie jakby samotny" (quasi solitarius) (Fides Damasi: DS 71). "Ojciec", "Syn", "Duch Święty" nie są tylko imionami oznaczającymi sposoby istnienia Boskiego Bytu, ponieważ te Osoby rzeczywiście różnią się między sobą: "Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn" (Synod Toledański XI (675): DS 528). Różnią się między sobą relacjami pochodzenia: "Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony; Duch Święty Tym, który pochodzi" (Sobór Laterański IV (1215): DS 804). Jedność Boska jest trynitarna. 255 Osoby Boskie pozostają we wzajemnych relacjach. Rzeczywiste rozróżnienie Osób Boskich - ponieważ nie dzieli jedności Bożej - polega jedynie na relacjach, w jakich pozostaje jedna z nich w stosunku do innych: "W relacyjnych imionach Osób Boskich Ojciec jest odniesiony do Syna, Syn do Ojca, Duch Święty do Ojca i Syna; gdy mówimy o tych trzech Osobach, rozważając relacje, wierzymy jednak w jedną naturę, czyli substancję" (Synod Toledański XI (675): DS 528). Rzeczywiście, "wszystko jest (w Nich) jednym, gdzie nie zachodzi przeciwstawność relacji" (Sobór Florencki (1442): DS 1330). Z powodu tej jedności Ojciec jest cały w Synu, cały w Duchu Świętym; Syn jest cały w Ojcu, cały w Duchu Świętym; Duch Święty jest cały w Ojcu, cały w Synu" (Sobór Florencki (1442): DS 1331)." Więcej na: http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-1.htm
_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.
(Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)
|
| So maja 05, 2012 19:28 |
|
|
|
piok333
Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? Rafka napisał(a): Po cóż sobie komplikować. Jezus mówił ''prosto'' do ludzi.
[...]
Czyż Jezus nie wskazał na ''to dziecko''. I o to chodzi prosta ufna wiara jak u dziecka.
[...]
Pochwała ludzi prostych Ja też lubię prosto. Prosto, jak do dziecka:  adres obrazka
_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg
|
| N maja 06, 2012 1:41 |
|
|
|
Rafka
Dołączył(a): Cz maja 03, 2012 11:14
Posty: 122
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? super o to chodziło:-)
|
| Cz maja 17, 2012 15:33 |
|
|
|
romulus
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19
Posty: 290
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? Elbrus napisał Cytuj: Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony Nie rozumiem czy Bóg rodzi Jezusa
_________________
Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21
|
| Pn paź 08, 2012 20:07 |
|
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2877
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? romulus napisał(a): Elbrus napisał Cytuj: Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony Nie rozumiem czy Bóg rodzi Jezusa Rodzi oznacza, ze ma taka sama nature. Mysle, ze nalezy byc ostrozny z nieskonczonosciami/wiecznosciami bo w przedziale od 0 do 1 jest dokladnie tyle samo liczb co od 0 do 10. W przypadku Trojcy Sw. nalezy sie przerzucic na liczby zespolone i wlasnosci tychze sa identyczne niezaleznie od interpretacji: 1)graficznej 2)algebraicznej 3)trygonometrycznej I mamy trojce.
|
| Pn paź 08, 2012 22:33 |
|
|
|
romulus
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19
Posty: 290
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? Skoro rodzi oznacza ze mataką samą naturę to dlaczego i innym miejscu Erbus pisze Cytuj: Ojciec [jest] niezrodzony i niestworzony, źródło i początek całego Bóstwa;
Syn [został] zrodzony z Ojca Z tego wynika że ojciec był pierwszy od Jezusa ,czyli Jezus ma początek stworzenia.
_________________
Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21
|
| Wt paź 09, 2012 18:32 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? romulus napisał(a): Z tego wynika że ojciec był pierwszy od Jezusa ,czyli Jezus ma początek stworzenia. @romulus, chyba nie można tak powiedzieć...Hmm, to by oznaczało jakieś następowanie/pojawianie się po sobie w czasieOsób Boskich, tymczasem jak czytamy: EPIFANIUSZ Z SALAMINY, ANKORATUS
(forma krótsza), 374 r.
"Na tych zaś, którzy mówią: „Był kiedyś czas, kiedy Go nie było" i: „Zanim został
zrodzony, nie było Go", albo że powstał z niczego, albo mówią, że Syn Boży jest z innej
hipostazy, albo substancji, albo że jest niestały, albo zmienny - nakłada katolicki i apostolski Kościół anatemę."
VI SYNOD W TOLEDO, 638 r.
Trójca i Syn Boży, wcielony Zbawiciel
Wierzymy i wyznajemy, że najświętsza i wszechmogąca Trójca, Ojciec i Syn, i Duch Święty,
[jest] jednym tylko Bogiem, [lecz] nie samotnym
o jednej istocie, sile, mocy, majestacie i jednej naturze, nierozdzielnym, nierozłącznie różnym
w osobach, istotnie nierozdzielnym w substancji Bóstwa, stworzycielką wszystkich stworzeń;
Ojciec [jest] niezrodzony
i niestworzony, źródło i początek całego Bóstwa; Syn [został] zrodzony z Ojca bezczasowo
bez początku przed wszelkim stworzeniem, nie [został] stworzony; ani bowiem Ojciec nie
istniał nigdy bez Syna, ani Syn bez Ojca, lecz jednak Syn jest Bogiem z Boga Ojca, nie Bóg
Ojciec z Boga Syna, Ojciec Syna nie jest Bogiem z Syna; ten zaś Syn Ojca i Bóg z Ojca,
we wszystkim równy Ojcu, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego[...]
4. DIONIZY, LIST DO DIONIZEGO, BISKUPA ALEKSANDRII, 262 r.
TRÓJCA I WCIELENIE
[...]Tym niemniej jednak gani się tych, którzy myślą, że Syn jest stworzeniem, i
sądzą, że Pan został uczyniony jako tylko coś z tego, co zostało uczynione rzeczywiście,
chociaż przecież słowa Boże poświadczają dla Niego zrodzenie, jak ono się Jemu należy i jest
odpowiednie, ale nie tylko jako jakieś kształtowanie i stworzenie. Nie tylko więc jest
bluźnierstwem, ale też największym bluźnierstwem mówić, że Pan został uczyniony do
pewnego stopnia ręcznie. Jeśli bowiem Syn został uczyniony, to był czas, w którym nie
istniał; On zaś był zawsze, jeśli jest w Ojcu, jak sam mówi (J 14, 10 n.), a jeśli Chrystus jest
Słowem, mądrością i mocą - albowiem Pisma Boże (J 1, 14; 1 Kor 1, 24) mówią, że Chrystus
jest tym, jak wiecie - tym właśnie są moce Boże. Jeśli zatem Syn został uczyniony, to był
czas, że tego nie było; była zatem taka chwila, że Bóg był bez tego; to zaś jest całkiem
niedorzeczne."
8. WYZNANIE WIARY Z SIRMIUM,
PODPISANE PRZEZ LIBERIUSZA, 357 r.
"1. Tych jednak, którzy mówią, że Syn jest z niczego albo z innej hipostazy i nie z Boga, i
że był czas albo wiek, kiedy Go nie było, jako obcych widzi święty i katolicki Kościół.2. Znowu więc powiemy: Kto mówi, że Ojciec i Syn są dwoma bogami, niech będzie
obłożony anatemą.
3. I jeśli ktoś mówi, że Chrystus Jako Syn Boży jest przed wiekami, a nie wyznaje, że
pomagał On Ojcu w stwarzaniu wszystkiego, ten niech będzie obłożony anatemą."Jeśli było to już przytaczane to przepraszam :)
|
| Wt paź 09, 2012 19:07 |
|
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2877
|
Re: Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat??? romulus napisał(a): Skoro rodzi oznacza ze mataką samą naturę to dlaczego i innym miejscu Erbus pisze Cytuj: Ojciec [jest] niezrodzony i niestworzony, źródło i początek całego Bóstwa;
Syn [został] zrodzony z Ojca Z tego wynika że ojciec był pierwszy od Jezusa ,czyli Jezus ma początek stworzenia. My ludzie myslimy w kategoriach czasu ale to jest to ograniczenie i widzial bym to w ten sposob jak przedstawia Mariel.
|
| Wt paź 09, 2012 20:17 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
