Przecież to najbardziej logiczne: zrobisz źle- kara, zrobisz megaźle- megakara. Żyjesz pobożnie-nagroda. Gdzie tu straszenie? Miało by być tak samo dla wszystkich?

W jaki sposób to jest odniesienie się do tego, co napisałem?

Jak "bezrozumna, fizyczna" siła może cokolwiek "stworzyć", a już zwłaszcza "wszystko"?

Zgadzam się z Tobą.


Mówisz o zakładzie Pascala jak domniemam? Hmm... Nigdy nie byłem osobą szczerze wierzącą. Jestem urodzonym ateistą i chyba nie potrafię wierzyć (w Boga). Zupełnie nie zgadza się to z moimi poglądami. Wyuczona wiara na wszelki wypadek raczej nie podobałaby się Bogu, więc nic by mi nie dała. Jeśli jednak Bóg jest to oceni nas on chyba po uczynkach a nie po tym, czy ktoś wierzy, albo będzie miało to znaczenie drugorzędne, wszak jest wg Kościoła miłosierny i sprawiedliwy, mam rację? Wierzącego mordercy, który nie żałuje nie wpuściłby do raju, a dobrego i praworządnego ateistę ma razem z nim posłać do piekła, tylko dlatego, że zwątpił?
A co do pożyczania pieniędzy kumplowi - nie o takiej wierze mówię . Raczej o tej w Boga. Bo to jest taka różnica, że wierzę kumplowi, że mi odda, a nie w kumpla , a w Boga wierzyć mogę sam z siebie. (ew. wierzyć Kościołowi, ale jego wiarygodności nie sprawdzę jak kumpla) Koledze wierzę, ponieważ nie zawiódł on mojego zaufania, więc jestem spokojny i wyuczyłem się tego, że mogę mu coś pożyczyć, bo wiem z doświadczenia, że to do mnie wróci.


Nazwałbym to raczej brakiem wiedzy w dziedzinie biologii, jednak nie widzę tu problemu. Nikt nikomu nie każe wiedzieć o ewolucji, itp., nikt też nikomu na siłę nie odbiera wiary w Boga.

Słusznie. Mówiąc, że ateiści nie biorą na wiarę, miałem na myśli raczej tylko wiarę w (nieistnienie) Boga.

Właściwie, to nie ma żadnego dowodu na nieistnienie Boga. Można ostatecznie przyjąć, że nie wierzą, jak w przypadku wszystkiego, czego istnienia nie potwierdzono jak np. wspomnianej przeze mnie Chupacabry. Nie możemy być pewni, że jej nie ma. Jednak dla mnie, (niekoniecznie dla każdego ateisty) brak Boga jest oczywisty i mogę śmiało powiedzieć, że go nie ma, tak samo jak Zeusa, Neptuna, itp. Dla mnie po prostu Bóg jest wymyślony przez ludzi, jest to skutek uboczny działania naszego mózgu. Każde ludy pierwotne w coś wierzyły mimo, że nie znały się. Tak po prostu działa nasz umysł, to czego nie rozumie musi uzupełniać wiarą (jeśli ją posiada). Dlatego uważam, że mogę powiedzieć, że wiem, że Go nie ma.

Nie chciałbym nikogo tym obrazić, to dość kontrowersyjny pogląd dla wierzących. Jednak tak jak napisałeś wynika z mojego poglądu. Przynajmniej w przypadku, gdy wiara koliduje z wiedzą, np. wtedy, gdy wg katolika w szpitalu zdarzył się cud, choć nauka mówi, że to normalny proces fizyczny i na tyle rzadko się on zdarza, że katolik o nim nie wie i przyjmuje to na wiarę. Jest to także odpowiedź na pytanie Lizy:


A jaką masz pewność, że wiara w Boga katolickiego nie została wymyślona na jakieś inne potrzeby?

To czy wierzę czy nie, zależy od Jego postępowania.A skoro dopuścił zło.To piekło to jakaś nielogiczna bzdura

Dlaczego więc nie możesz sam takiego poglądu przyjąć? Czy dlatego, że WIESZ więcej, niż osoba z mojego przykładu?



Czyli już nie "żadna" wiara was nie dotyczy, a tylko wiara w tą jedną rzecz, prawda?



Czy nie ustaliliśmy właśnie, że jednak nie "wszystkiego"?



Nie rozumiem tego zdania. Co to znaczy, że umysł "posiada" wiarę? Jeśli umysł to, czego nie rozumie, "musi" uzupełniać wiarą, to dlaczego twój (twoim zdaniem) nie uzupełnia?



Innymi słowy, dla ciebie "wiedzieć" coś oznacza "mieć coś za oczywiste", tak?



Ja nie widzę w nim niczego obraźliwego ani kontrowersyjnego. Raczej bym powiedział, że spośród wszelkich znanych mi postaw ateistów tę należałoby uznać za jedną z bardziej przychylnych.



Czyli, twoim zdaniem, katolicy NIE WIEDZĄ, że pewne procesy fizyczne wydarzają się bardzo rzadko i dlatego wierzą w cuda? Czego jeszcze katolicy NIE WIEDZĄ, że wierzą we wszystko inne, co składa się na wiarę katolicką? Dlaczego, twoim zdaniem, katolicy tego NIE WIEDZĄ i jak to się stało, że 1,2 miliarda katolików na świecie (w tym większość twoich współobywateli) tego NIE WIE, a wiesz to np. ty?



Nieporównanie większą niż w przypadku Potwora Spaghetti.

A czemu rozumna i do tego jeszcze religijna?

A czemu nierozumna? I co to znaczy "religijna"?

Na to wychodzi. Dlatego, że mam pewną wiedzę biologiczną i wiem o ewolucji. Dlatego nie potrafię przyjąć poglądu, że wszystkie zwierzęta pochodzą od Boga.

Mój pogląd jest po prostu taki, że ateiści nie biorą na wiarę, ale jak chcesz to możesz uznać, że nie wierzą. Właściwie to na jedno wychodzi: "nie brać na wiarę" i "nie wierzyć". Ja odróżniam te 2 pojęcia od pojęcia "wierzyć w nieistnienie". Tutaj dopiero widzę różnicę.

Ponieważ nie jest nauczony wiary. Uważam, że mózg można nauczyć wiary indoktrynując jego posiadacza od dzieciństwa.

Tylko w tym przypadku. Wyjaśniłem w poprzednim poście dlaczego.

Cieszę się z tego powodu .

Nie zrozumiałeś. Nie mówiłem o ogóle katolików, tylko o jakimś wymyślonym przykładzie. Nie mówiłem tu, że wiem coś, czego katolicy nie wiedzą. Chciałem tylko obrazowo pokazać, że wiara zaczyna się tam, gdzie kończy się wiedza osoby wierzącej, co nie znaczy, że nauka nie ma o czymś pojęcia tylko konkretna osoba, więc ta osoba może uzupełnić to wiarą, natomiast ateista nie wie. Albo obie te osoby wiedzą tą rzecz, wtedy katolik nie tłumaczy tego na wiarę, a ateista nie mówi, że nie wie.

Czy oznacza to, że masz pewność? Jeśli tak, to nie jest to już wiarą. Z kolei jeśli jej nie masz, to nie mogę pojąć jak można mieć większą, choć dalej nie pełną pewność. Jakiś ułamek pewności? Różnica między 1/4 a 1/2? Pewnie znowu nazwiesz to myśleniem zero-jedynkowym.

Stwórca Wszechświata wybiera Żydów jako naród wybrany,to jest ciekawe.Siła zdolna do stworzenia Wszystkiego, nie powinna mieć zdolności abstrakcyjnego myślenia,tworzenia jakiegoś systemu religijnego.Wątpię aby wydajne źródła promieniowania gamma,czy rentgenowskiego miały jakiekolwiek centra decyzyjne,zdolne do logicznego myślenia.Myślę,że Wasz Bóg to po prostu jakiś zabłąkany kosmita,który nawiązał kontakt z ziemianami i przedstawił zgrabną bajeczkę,albo celowa konfabulacja narodu żydowskiego

Z czego wynika "pewność" twojej wiedzy?



Ale to nie jest odpowiedź.



Tzn. jednak nie "musi" uzupełniać niczego wiarą?



A dlaczego tylko w tym, a w innych nie?



No ale właśnie tego nie pokazałeś.



W zwykłym znaczeniu tego słowa nie.



To kwestia jedynie tego, czy uważamy, że pewność albo jest 100%, albo jej w ogóle nie ma, czy też pewność można stopniować. Skoro zapytałeś "jaką mam pewność", to założyłem, że opowiadasz się za tą drugą możliwością.

A ja uważam, że siła zdolna do stworzenia Wszystkiego powinna mieć także wszelkie inne zdolności, w tym do myślenia abstrakcyjnego. To mi się wydaje logiczne.



Żydzi może przez pewien czas mieli "swojego" Boga, ale my nie mamy. "Nasz" Bóg nie jest kosmitą.

Dobra kris, bo od dawien dawno czepiasz się wątku - jak miłosierny Bóg mógł stworzyć piekło?
Dam ci przykład pewnego dyrektora (nie, nie ojca dyrektora...). Dyrektor pewnego technikum zorganizował szkołę po prostu pięknie - godziny były dogodne, transport dla daleko mieszkających, bardzo zachęcające zajęcia pozalekcyjne, dużo konkursów, pomoc dla biednych rodzin i programy nauczania mające najwyższe osiągi. Skompletował kadrę, które to wszystko oczywiście się podobało, ale po pewnym czasie pewien pracownik uznał, że za mało trochę zarabia i chce więcej. Dyrektor nie mógł płacić mu więcej niż innym niestety. Owy nauczyciel zaczął na lekcjach wprowadzać tematy kompletnie nie związane z nauką, zaciekawiać ciekawostkami nie związanymi z przedmiotem, puszczać filmy, olewać testy, dawał piękne oceny za nic. Uczniom zaczynało się to podobać i zaczęli wymuszać takie traktowanie na innych lekcjach, ale nie wszyscy nauczyciele to tolerowali. Więc pojawiły się konflikty łatwych zajęć i trudnych - takich z których coś wyciągniesz i takich z których nic nie wyciągniesz. Dyrektor upominał by wprowadzić dyscyplinę, ale nie chciał wyrzucać nikogo, bo nie miał do tego serca by wysłać kogoś na bruk. Tak więc ogłosił, że takie lekceważenie będzie skutkowało kompletnym brakiem szans po szkole.
Więc Kris, powiedz, czy dyrektor stworzył ten odłam, który spowoduje, że ci uczniowie skończą z niczym, czy może grzech tego nauczyciela?
W piekle również są istnienia, których Bóg nie chce zgładzić, właśnie przez swoje miłosierdzie, a dlaczego ich stamtąd nie wydostanie? Może jest jakaś możliwość, ale o niej nie dowiemy się za życia.
(PS. to jest tylko takie moje porównanie, to, że ktoś się z tym nie zgadza, to mnie w sumie obojętne:D )

a wracajac do tematu:
"Na to wychodzi. Dlatego, że mam pewną wiedzę biologiczną i wiem o ewolucji. Dlatego nie potrafię przyjąć poglądu, że wszystkie zwierzęta pochodzą od Boga."
a wyobraź sobie, ze wygląd takiego strusia czy tygrysa był już zaplanowany w momencie wielkiego Booma. Że coś pokierowało właśnie te protonki w takim kierunku, że wszystko wyszło tak jak wyszło...dość abstrakcyjna myśl, ale daje taki pewien obraz wielkości o której mówimy.

I to jest właśnie -jedynkowe myślenie

A dlaczego?

0-brak Boga
1-istnienie Boga

A ja uważam,że jest bezosobowy Kreator