Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 10, 2025 11:33



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 270 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  Następna strona
 Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz mar 29, 2012 9:52
Posty: 266
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
Val napisał(a):

Watykan=Stolica Apostolska ;), a nie dwa osobne kraje :D


Stolica Apostolska to osobny, suwerenny podmiot prawa międzynarodowego. Jasne, jest połączona z Watykanem terytorialnie, ale ustrojowo to odrębny twór.

Val napisał(a):
Adolf Hitler owszem, odwoływał się do Boga w swojej ideologii, ale w tym sensie: "wiarę w Boga powinno się tracić tak jak pierwsze zęby". Współpracownicy Hitlera, tacy jak jego sekretarka, bądź adiutant potwierdzali, że jego stosunek do religii i wiary był "wojującym ateizmem".
Więc nie widzę sensu argumentu, że "Hitler się odwoływał do Boga", chyba że na poparcie ateistycznej wizji świata w "wersji hard" :D .


No pewnie, że to odwołanie to była manipulacja ze strony Hitlera, bo zwalczał kościoły, ale faktem jest, że odwoływał się w swojej ideologii do koncepcji Boga. Wikipedia:
"Co więcej, na potrzeby nazizmu został stworzony specjalnie spreparowany system wierzeń, oparty na terminologii chrześcijańskiej – tzw. "pozytywne chrześcijaństwo"[28]. Został on oczyszczony z wszelkich obiekcji, jakie Hitler wysuwał wobec chrześcijaństwa, a Jezus przedstawiany był w nim jako bojownik antyżydowski. W SS promowany był ideał Niemca wierzącego w Boga, ale oderwanego od konkretnego wyznania."


Val napisał(a):
Są skrajności- dyktaty fundamentalistów religijnych i ateistycznych.
Kluczowa jest równość wobec prawa i tolerancja.
Co ciekawe- w takiej Szwajcarii wcale nie ma tak dużo ateistów, a jednak eutanazja jest tam legalna.
(...)
I religia i ateizm nie musi prowadzić do zła. To tylko niektórzy teiści/ateiści żyją teoriami spiskowymi i obawiają się powtórki z rozrywki z przeszłości :D


Właśnie B)

_________________
Take the risk of thinking for yourself, much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way.
C.H.


Wt maja 08, 2012 14:42
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
Val napisał(a):
Lizo- Ty chyba czytałaś odpowiednik prozy Dawkinsa, tyle że pokazujący szkodliwość ateizmu dla świata i stąd takie nastawienie.

Pożyjemy, zobaczymy...Tendencje są aż nadto widoczne. Nie wszyscy przyjmują ateistyczną politykę miłości za dobrą monetę. Na razie funkcjonujemy siłą rozpędu na wartościach chrześcijańskich. Odejście chrześcijaństwa (co się dzieje) musi zweryfikować kodeks moralny.
Osobistego stosunku do ateistów nie wykazałam. Nie wrzucam ludzi do worka ze światopoglądem ważąc ich; wielu ateistom wpojono wartości chrześcijańskie i są wspaniałymi ludźmi.
Ateizm jako ideologię wykorzystuje się przeciwko człowiekowi, ważąc go. To nie musi się mi podobać. Sprawa hierarchii wartości.
Gdyby w Szwajcarii korzystano z wartości chrześcijańskich to nie ustanowiono by prawa dopuszczającego eutanazję. Protestantyzm od dawna uważa, że należy dopuszczać jako obowiązujące normy postępowania panujące w społeczeństwie. Media są niezwykłą siłą oddziaływania na poglądy ludzi. Odchodzi głos Kościoła i na jego miejsce wchodzą opiniotwórcze media. A ludzie słuchają, zawsze słuchali...dziś sądzą jedynie, że sami myślą. Dawniej uważali, że ksiądz ma rację.


Wt maja 08, 2012 14:48
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
Liza napisał(a):
'Prawo naturalne jest uczestnictwem istot rozumnych (ludzi) w odwiecznym prawie Bożym. Treść prawa naturalnego wypisana jest przez Boga w sercu każdego człowieka (por. Rz 2, 15). Prawo naturalne wynika bowiem z natury człowieka, stworzonej przez Boga. Słusznie więc nazywane jest Boskim, bo od Boga jako Stwórcy pochodzi. Pomimo Boskiego pochodzenia prawo to nie jest jednak narzucone z zewnątrz człowiekowi, lecz jest mu dane wraz z jego naturą, tak iż sprzyja i umożliwia realizację zdrowych dążeń indywidualnych i społecznych.

Jest ono rozpoznawane przez naturalne światło rozumu ludzkiego przy zachowaniu wolnej woli człowieka, który realizuje je w swym życiu poprzez podejmowanie wyborów. Podczas gdy byty mniej doskonałe wypełniają prawo natury bez udziału świadomości, człowiek jest jedyną istotą na ziemi, która odczytuje je w sposób świadomy i wolny.

Prawo naturalne wyraża pierwotny zmysł moralny człowieka, który pozwala rozpoznać mu, czym jest dobro i zło, prawda i kłamstwo (KKK 1954). Dzięki niemu człowiek może wznieść budowlę zasad moralnych, kierujących jego osobistymi decyzjami. Prawo naturalne stanowi też niezbędną podstawę moralną do budowania wspólnoty ludzkiej (KKK 1959)'
Trawa natury dotyczą innej materii.
Jaki uroczy cytat. Szkoda, że bez podania autora. I szkoda, że oprócz gładkich sformułowań nie zawiera ŻADNEJ treści przekładalnej na obiektywizowalne kryteria. Na początku jest trochę wzniosłych i podniosłych deklaracji, o rzekomym pochodzeniu "prawa naturalnego" i "wpisaniu w serca" przez Boga, które są całkowicie NIEWERYFIKOWALNE. Ale dobrze brzmią. Pierwszy - wydawałoby się - konkret oznajmia:
"sprzyja i umożliwia realizację zdrowych dążeń indywidualnych i społecznych"
Pięknie, pięknie.A kiedy mam się zastosować do owego "prawa naturalnego", to niby po czym "się" rozpoznaje, KTO i jak rozpoznaje i ocenia, które dążenia są "zdrowe"? Natura czy papież z biskupami? Homoseksualiści ZAPEWNE usiłują realizować "niezdrowe" dążenia :(

Cała ta otoczka "naturalne", "w sercu" i tak dalej służy do zamaskowania faktu, że termin "prawo naturalne" faktycznie jest tutaj non-stop używany w znaczeniu zasady, jakie podaje RELIGIA. Dokładnie tak, jak pisałem:
akruk napisał(a):
Najzabawniej jest wtedy, kiedy ktoś powołuje się na "Prawo Naturalne", ale ma na myśli "Zasady Objawione Kościołowi Przez Pana Boga".


Wt maja 08, 2012 14:50
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
A czy prawo naturalne nie może jednocześnie być wyrażone w zasadach objawionych
Kościołowi przez Pana Boga? W końcu Autor ten sam, mógł skorzystać
z różnych form zapisu...czy nie?


Wt maja 08, 2012 14:57
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
@akruk: sądzę, że powinieneś ograniczyć się do komentowaniam Biblii (to sugestia). Tam czytam Cię z ogromną przyjemnością i wykazujesz się klasą.
Jak otwiera Ci się nóż w kieszeni a ja widzę ogromne emocje to muszę, dla Twego zdrowia psychicznego, oddać Ci całą rację (wyższe dobro). Masz rację kruku we wszystkim w czym chcesz mieć. :) Nie lubię dziobania, Prawda zawsze pozostanie nią bez względu na to czyje jest na wierzchu. A KK powiada: pozostaw innego człowieka z jego prawdą.


Wt maja 08, 2012 15:25
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
@Liza: Kiedy to nie idzie wytrzymać, żeby atkie kawałki traktować jako poważny opis systemu etycznego "prawo naturalne":

  • Prawo naturalne jest uczestnictwem istot rozumnych (ludzi) w odwiecznym prawie Bożym. - to jest czyste "ideolo", bez ŻADNYCH praktycznych sensów
  • Treść prawa naturalnego wypisana jest przez Boga w sercu każdego człowieka (por. Rz 2, 15). Prawo naturalne wynika bowiem z natury człowieka, stworzonej przez Boga. Słusznie więc nazywane jest Boskim, bo od Boga jako Stwórcy pochodzi. - to jest prawie samo "ideolo", albo bez żadnych praktycznych sensów, albo z sensem takim, że "prawo naturalne" każdy człowiek "nosi w sercu". Jeśli to drugie, to mamy rewelację! Zupełnie WYJĄTKOWY system etyczny, w którym człowiek powinien robić to, co uważa za słuszne, a nie robić tego, co uważa za niesłuszne. Ateiści, heretycy i inni innowiercy na pewno tak nie mają.
  • Pomimo Boskiego pochodzenia prawo to nie jest jednak narzucone z zewnątrz człowiekowi, lecz jest mu dane wraz z jego naturą, tak iż sprzyja i umożliwia realizację zdrowych dążeń indywidualnych i społecznych. - zupełnie wyjątkowe normy etyczne, według których ważne jest, aby człowiek mógł realizować swoje dążenia! Tylko u nas, tylko "prawo naturalne" dostrzega, że lepiej, kiedy człowiek może realizować swoje dążenia, a gorzej - kiedy nie może. O ile te dążenia są "zdrowe", oczywiście. Ale jak poznać, kiedy dążenie jest zdrowe (według "prawa naturalnego")? Może ja mam poznać po tym, jak ja osądzam to dążenie, w końcu mam "prawo naturalne" w sercu... A sąsiad po czym poznaje? Oj baco, na ie zadawajcie głupich pytań, bo jesteście ZŁOŚLIWI...

Przecież już pierwszy akapit to nic nieznaczące banały, w kolorowym opakowaniu.

PS: nie otwiera mi się nóż w kieszeni, tylko "odbezpieczam szyderownicę" - broń szybkostrzelną ładowaną szyderstwami.
PS2: dziobaki nie dziobią. Dziobaki kłują kolcami jadowymi na łapach.


Ostatnio edytowano Wt maja 08, 2012 19:17 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 2 razy



Wt maja 08, 2012 19:00
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
MARIEL napisał(a):
A czy prawo naturalne nie może jednocześnie być wyrażone w zasadach objawionych Kościołowi przez Pana Boga? W końcu Autor ten sam, mógł skorzystać
z różnych form zapisu...czy nie?
Po pierwsze: fakt, że zasadom głoszonym w danym momencie przez Kościół zaledwie NADAJESZ NAZWĘ "praw naturalnych" nie oznacza, że mają jakikolwiek związek z naturalnością, ani że są "wpisane w sercu każdego człowieka" itp.
Po drugie: po czym W PRAKTYCE rozpoznasz zgodność z prawem naturalnym?
"Nie pozwolisz żyć czarownicy" - to prawo naturalne czy "pomyłka w interpretacji zasad objawionych"?
A palenie heretyków? A akceptowanie niewolnictwa jako stanu "naturalnego"?


Wt maja 08, 2012 19:08
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 21, 2012 12:13
Posty: 420
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
akruk napisał(a):
MARIEL napisał(a):
A czy prawo naturalne nie może jednocześnie być wyrażone w zasadach objawionych Kościołowi przez Pana Boga? W końcu Autor ten sam, mógł skorzystać
z różnych form zapisu...czy nie?
Po pierwsze: fakt, że zasadom głoszonym w danym momencie przez Kościół zaledwie NADAJESZ NAZWĘ "praw naturalnych" nie oznacza, że mają jakikolwiek związek z naturalnością, ani że są "wpisane w sercu każdego człowieka" itp.
Po drugie: po czym W PRAKTYCE rozpoznasz zgodność z prawem naturalnym?
"Nie pozwolisz żyć czarownicy" - to prawo naturalne czy "pomyłka w interpretacji zasad objawionych"?
A palenie heretyków? A akceptowanie niewolnictwa jako stanu "naturalnego"?


Nie jestem co prawda jakimś wielkim przykładem tu chyba, ale drażni mnie to wieczne odnoszenie do przeszłości - kiedyś była inna mentalność, KK nie jest wszechwiedzący i też się uczy i coraz nowsze ustawy "edytuje" i tak dalej - kościół również się rozwija i to co kiedyś było za normalne teraz sam potępia. Więc jaki sens widzisz w zarzucaniu komuś co jego przodkowie robili? Dziecku, które urodziło się z gwałtu nie zarzucisz gwałtu, z którego powstało!

_________________
"The weak shall perish, the strong shall triumph. Prevail over my sword, and I shall grant it to thee. For honor..., let us fight"


Wt maja 08, 2012 19:25
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
Kazeshini napisał(a):
Nie jestem co prawda jakimś wielkim przykładem tu chyba, ale drażni mnie to wieczne odnoszenie do przeszłości - kiedyś była inna mentalność, KK nie jest wszechwiedzący i też się uczy i coraz nowsze ustawy "edytuje" i tak dalej - kościół również się rozwija i to co kiedyś było za normalne teraz sam potępia. Więc jaki sens widzisz w zarzucaniu komuś co jego przodkowie robili? Dziecku, które urodziło się z gwałtu nie zarzucisz gwałtu, z którego powstało!
Czytaj proszę uważnie. Przecież tutaj wcale nie chodzi o zarzuty, że Kościół głosił i robił ZŁE rzeczy! Nie oskarżam tu "za przodków". Zadaję proste pytanie: skoro "prawo naturalne" jest "wpisane w serce każdego człowieka" ORAZ poznajemy je, ponieważ to są te same zasady, które głosi Kościół, to znaczy, że głoszone przez Kościół zasady ("prawo naturalne") nie mogą się zmieniać. Bo przecie Bóg nie wpisał innego "prawa naturalnego" w serca średniowiecznych chrześcijan, a innego w nasze (a może w sercach Chińczyków umieścił jeszcze inne "prawo naturalne"?). Z faktu, że Kościół ZMIENIAŁ głoszone zasady wynika, że coś z tym opisem-definicją "prawa naturalnego" nie bangla. I to bardzo.


Wt maja 08, 2012 19:37
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
akruk napisał(a):
MARIEL napisał(a):
A czy prawo naturalne nie może jednocześnie być wyrażone w zasadach objawionych Kościołowi przez Pana Boga? W końcu Autor ten sam, mógł skorzystać
z różnych form zapisu...czy nie?
Po pierwsze: fakt, że zasadom głoszonym w danym momencie przez Kościół zaledwie NADAJESZ NAZWĘ "praw naturalnych" nie oznacza, że mają jakikolwiek związek z naturalnością, ani że są "wpisane w sercu każdego człowieka" itp.

Takiego faktu nie ma i nigdy nie zaistniał.
Uprasza się o wzięcie do siebie swojej własnej prośby o uważne czytanie
tego co napisał rozmówca.
akruk napisał(a):
Po drugie: po czym W PRAKTYCE rozpoznasz zgodność z prawem naturalnym?
"Nie pozwolisz żyć czarownicy" - to prawo naturalne czy "pomyłka w interpretacji zasad objawionych"?
A palenie heretyków? A akceptowanie niewolnictwa jako stanu "naturalnego"?

Zgodność czego z czym?


Wt maja 08, 2012 20:00
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 21, 2012 12:13
Posty: 420
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
akruk napisał(a):
Kazeshini napisał(a):
Nie jestem co prawda jakimś wielkim przykładem tu chyba, ale drażni mnie to wieczne odnoszenie do przeszłości - kiedyś była inna mentalność, KK nie jest wszechwiedzący i też się uczy i coraz nowsze ustawy "edytuje" i tak dalej - kościół również się rozwija i to co kiedyś było za normalne teraz sam potępia. Więc jaki sens widzisz w zarzucaniu komuś co jego przodkowie robili? Dziecku, które urodziło się z gwałtu nie zarzucisz gwałtu, z którego powstało!
Czytaj proszę uważnie. Przecież tutaj wcale nie chodzi o zarzuty, że Kościół głosił i robił ZŁE rzeczy! Nie oskarżam tu "za przodków". Zadaję proste pytanie: skoro "prawo naturalne" jest "wpisane w serce każdego człowieka" ORAZ poznajemy je, ponieważ to są te same zasady, które głosi Kościół, to znaczy, że głoszone przez Kościół zasady ("prawo naturalne") nie mogą się zmieniać. Bo przecie Bóg nie wpisał innego "prawa naturalnego" w serca średniowiecznych chrześcijan, a innego w nasze (a może w sercach Chińczyków umieścił jeszcze inne "prawo naturalne"?). Z faktu, że Kościół ZMIENIAŁ głoszone zasady wynika, że coś z tym opisem-definicją "prawa naturalnego" nie bangla. I to bardzo.


to o czym mowa, to nie zasady czy postulaty czy jakieś nakazy kościoła, a ty Mariel też uważaj ze stwierdzeniem prawa naturalne.

Jest prawo natury i prawa naturalne
pierwsze to prawa przyrody, a drugie to naturalne prawa sumienia - dekalog, który w naturalny sposób jest w każdym z nas mówiący co dobre a co złe, w podświadomości czy z wychowania - każdy ma ten wewnętrzny głos - to, że w średniowieczu kościół dopuszczał się mordu heretyków czy innowierców nie można tłumaczyć prawem naturalnym, bo nie ma nic wspólnego, tylko zwyczajnie próbą rozumienia, która wtedy najwidoczniej nie była zbyt udana i na szczęście nie jest tak po dziś.

pozdro

_________________
"The weak shall perish, the strong shall triumph. Prevail over my sword, and I shall grant it to thee. For honor..., let us fight"


Wt maja 08, 2012 20:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 29, 2012 9:52
Posty: 266
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
Kazeshini napisał(a):
Jest prawo natury i prawa naturalne
pierwsze to prawa przyrody, a drugie to naturalne prawa sumienia - dekalog, który w naturalny sposób jest w każdym z nas mówiący co dobre a co złe, w podświadomości czy z wychowania - każdy ma ten wewnętrzny głos - to, że w średniowieczu kościół dopuszczał się mordu heretyków czy innowierców nie można tłumaczyć prawem naturalnym, bo nie ma nic wspólnego, tylko zwyczajnie próbą rozumienia, która wtedy najwidoczniej nie była zbyt udana i na szczęście nie jest tak po dziś.


Problem polega na tym, że Kościół, korzystając z "praw naturalnych" tak zdefiniowanych nie mówi de facto, co to za prawa. Każdy człowiek może inaczej rozsądzić czy coś jest dobre czy złe, czyli mamy RELATYWIZM (a to już prawie ateizm) B)
Jeżeli natomiast to Kościół ma decydować o tych prawach, to mamy sprzeczność. Narzucając jedną interpretację i obwarowując ją grzechem Kościół stawia się w postaci dyktatora sumienia. A to jak dla mnie jest gorsze nawet niż ateizm B)

Dlatego - wolę prawdziwą wolność sumienia a nie chrześcijaństwo.

_________________
Take the risk of thinking for yourself, much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way.
C.H.


Wt maja 08, 2012 20:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 29, 2012 9:52
Posty: 266
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
Liza napisał(a):
@akruk: sądzę, że powinieneś ograniczyć się do komentowaniam Biblii (to sugestia). Tam czytam Cię z ogromną przyjemnością i wykazujesz się klasą.
Jak otwiera Ci się nóż w kieszeni a ja widzę ogromne emocje to muszę, dla Twego zdrowia psychicznego, oddać Ci całą rację (wyższe dobro). Masz rację kruku we wszystkim w czym chcesz mieć. :) Nie lubię dziobania, Prawda zawsze pozostanie nią bez względu na to czyje jest na wierzchu. A KK powiada: pozostaw innego człowieka z jego prawdą.


Eee - jeżeli poddawać się, to lepiej z klasą. 1:0 dla akruka.

_________________
Take the risk of thinking for yourself, much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way.
C.H.


Wt maja 08, 2012 20:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 21, 2012 12:13
Posty: 420
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
muzzy, tak i nie:)
Sumienie to głos praw naturalnych...czy jakoś tak:D
W każdym razie w każdym człowieku są te podstawowe prawa naturalne i są one nie inne jak dekalog od trzeciego czy czwartego do końca - i to przyznaje również kościół w wywiadach - czemu tego nie zapisują, albo czemu ja tego zapisu od nich nie znalazłem, to inna sprawa:D

_________________
"The weak shall perish, the strong shall triumph. Prevail over my sword, and I shall grant it to thee. For honor..., let us fight"


Wt maja 08, 2012 21:21
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego większość z Was nie potrafi przyjąć faktów?
@Kazeshini > viewtopic.php?p=646536#p646536


Wt maja 08, 2012 21:36
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 270 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL