Co to znaczy pozornie?

On jest pozornie-sprawiedliwy,miłosierny,wszechmogący itp.

Wytłumacz jaśniej, nie wykpiłeś się krótkim tekstem w dodatku oklepanym.

Sam przyznajesz, że nie potrafisz wytłumaczyć, dlaczego stworzył szatana, choć wiedział, że ten się od niego na zawsze odwróci.

Czy Człowiek w raju zgrzeszyłby, gdyby nie szatan?

Bóg tworzy szatana, o którym wie, że ten najpierw się nieodwracalnie zbuntuje, a potem sprowadzi Człowieka na złą drogę - zwłaszcza, że Bóg absolutnie nie zamierza szatanowi w tym sprowadzaniu przeszkadzać. Można nawet odnieść wrażenie, że szatan działa w raju za boskim przyzwoleniem.

"Dzięki" szatanowi (którego Bóg wcale stwarzać nie musiał) zło rozlało się na cały świat, człowiek utracił raj, stał się śmiertelny i doświadcza cierpienia.

"Dzięki" szatanowi (którego Bóg wcale stwarzać nie musiał) ktoś gdzieś w tej chwili płaci jakiejś matce za seks z jej 5-letnią córką.

Na czym więc "wydaje ci się", że polega ta boska sprawiedliwość wobec tej pięciolatki, która właśnie jest gwałcona przez faceta, który uiścił stosowną opłatę za tą "przyjemność" jej matce, bo Bóg dawno temu - choć nikt go do tego nie zmuszał - stworzył szatana wiedząc, że rozpoczęty tym stworzeniem szatana łańcuch przyczynowo skutkowy doprowadzi kiedyś do tego, że 5-letnie dziewczynki będą gwałcone.

Czuowiek czyli Twoim zdaniem jeżeli Bóg wie, że np. dziecko będące w łonie matki stanie kiedyś przed wyborem np. zabicia człowieka, to powinien był nie pozwolić aby ono się poczęło?

To, że jakieś póki co dziecko w łonie matki, już jako dorosłe zgwałci i zabije inne dziecko, jest tylko i wyłącznie konsekwencją tego, że Bóg stworzył szatana, choć wiedział, że ten się przeciw niemu zbuntuje, skusi Człowieka i spowoduje, że ludzie będą cierpieć przez zło zadawane im przez innych ludzi.
Więc odpowiedzi szukasz w zdecydowanie niewłaściwym miejscu tej układanki.

A w miejscu układanki, w które się powyżej zupełnie niepotrzebnie zapędziłaś, pytanie - skierowane do Ciebie - powinno brzmieć:
Czy gdybyś wiedziała, że dziecko, które poczniesz, będzie w przyszłości pedofilem i mordercą dzieci, to zdecydowałabyś się na jego poczęcie?

Nikt nie rodzi się ani mordercą ani świętym.
To kim się stajemy, zależy tylko i wyłącznie od nas, ponieważ to my, przez swoje decyzje i wybory kształtujemy siebie, swoją osobowość i charakter!!!

Wszyscy jesteśmy kuszeni, ale tylko od nas zależy czy tej pokusie ulegniemy czy nie!

Kto skusił Szatana?

Margaret_ko,
"Nikt nie rodzi się ani mordercą ani świętym" to nie jest odpowiedź na pytanie, które ci zadałem.

Tak. Nikt nie rodzi się ani mordercą ani świętym. W pełni się z tym zgadzam. Nie kwestionuję tego. To nie jest przedmiotem tej dyskusji.

Ale zakładamy, że wiesz (tak jak Bóg wie, bo zna przyszłość każdego z nas) że twoje dziecko będzie pedofilem mordującym dzieci. Pytam: czy zdecydujesz się na poczęcie tego dziecka dysponując tą wiedzą, czy nie?

Decyduję się, ponieważ wierzę, że los nikogo z nas nie jest przesądzony.

A to przepraszam... Przyjąłem domyślnie, że rozumiesz to w mojej ocenie bardzo proste pytanie...

Odróżniasz wiedzę od wiary, czy nie do końca?

Odróżniam.
Do końca.

Dla mnie to było bardzo proste pytanie, dlatego na nie odpowiedziałam tak a nie inaczej.

Czy więc Bóg wierzy, że los szatana nie jest przesądzony?

Sądzę, że to bardzo proste. Istnienie ma po prostu wyższą wartość niż upadek. Nawet dla szatana, choć nie wiem, czy to uznaje. Niemniej większość chyba zgodzi się, że subiektywizm jest słabszy od obiektywnych faktów.

Jeśli więc istnienie ma wyższą wartość niż upadek, to nie możemy dziwić się Bogu, że nadał istnienie szatanowi, mimo wiedzy o jego późniejszym upadku.


Tak, to możliwe.


To już przeinaczenie faktów.

Bóg wyraźnie sprzeciwił się przez surowy i bezwzględny zakaz. Zakaz tak surowy, że równoznaczny z wyrokiem śmierci.


Nie znasz Bożej sprawiedliwości i nie masz pojęcia, jak Bóg wynagrodzi krzywdy, ani jak ukarze zbrodnie.

Boża sprawiedliwość objawi się w pełni, gdy rozliczy On człowieka z jego wolności. Zbada, czy człowiek użył swej wolności odpowiedzialnie. Osądzi, wyda werdykt i wykona wyrok: uniewinniający lub karzący. Tak działa każdy sprawiedliwy trybunał.

Powiesz zapewne, że gdyby był sprawiedliwy, to nie naraziłby takich dziewczynek na cierpienie. Ale to nieprawda. Jest sprawiedliwy i wie, że istnienie każdego stworzonego przezeń bytu ma dalece wyższą wartość od jakiegokolwiek cierpienia. Dlatego powołuje do istnienia, nawet jeśli niechcianym skutkiem ubocznym jest cierpienie.

Jego sprawiedliwość nie pozostawi jednak krzywd bez kary, a ludzką wolność wezwie do pełnej odpowiedzialności.


Teorie korelujące z hipotezą apokatastazy zostały przez Kościół odrzucone jako nieprawdziwe.

Innymi słowy wierzymy, że los szatana jest przesądzony.

Ale ja potrafię
Szatan to książę tego świata, czyli świata materii i gdyby nie ten szatan nie było by nas tutaj. Oczywiście świat materii nie jest doskonały tak jak niedoskonały jest jego twórca.
Owszem, Bóg stworzył szatana i dopóki ten się nie zbuntował był takim samym bytem jak każde inne stworzenie i pewnie wydawało mu się podobnie jak tobie, że Bóg jest niesprawiedliwy, że spartolił to wszystko, że… no, i że on zrobi to lepiej. A co z tego wyszło to już wiemy.
Szatan tak jak my miał wolną wolę i mógł zrobić wszystko w granicach swoich kompetencji a że nie był doskonały to i świat który stworzył także jest niedoskonały, zresztą inny być nie mógł.
Ale pomimo wszystko szatan i tak pełni wole Boga chociaż o tym jeszcze nie wie. Myślę, że Bóg zakładał właśnie taki a nie inny scenariusz. Pozwala nam wierzyć, że to szatan lub my mamy wolną wolę ale i tak okazuje się, że to On w ostateczności pociąga za sznurki Cały scenariusz tego świata oraz grane w nim role (przez wszystkie byty) były przewidziane od początku aż do końca, do najdrobniejszego szczegółu.

I owszem, szatan także działa za boskim przyzwoleniem. Ale w ostatecznym rozrachunku i tak wszystko zmierza we właściwym kierunku, czyli do Boga. Trzeba tu wiedzieć, że świat to nic innego jak Bóg doświadczający i gdyby nie te trudności i te wszystkie perypetie (o których tu mowa) nie było by doświadczeń a bez nich dusza nie mogłaby ewoluować, czyli zbliżać się do Ojca.

I tu dochodzimy do kulminacyjnego punktu tej układanki. Szatan twórca tego świata potrzebował jeszcze „Życia”, bo stworzony przez niego świat był tylko martwą materią. A że życia nie można ot tak stworzyć, można je tylko przekazać, użył pewnego fortelu, czyli musiał je w jakiś sposób wyłudzić. A gdzie ono było? Oczywiście w „Raju”, właśnie tam było sporo potencjalnych niewinnych duszyczek które mogłyby ożywić materię. Raju nigdy nie było na Ziemi, raj to stan duszy jeszcze z przed stworzenia świata, materii, czyli z przed WW). Ale aby szatan mógł osiągnąć swój cel potrzebował naszej zgody, on także musiał szanować naszą wolną wolę.

Niewinne albo raczej dziecięco naiwne duszyczki w raju nie trzeba było długo przekonywać, za obiecanego „lizaka” (będziecie niczym Bóg) pomaszerowaliśmy jak jeden w materię, czyli inaczej, zostaliśmy „wypędzeni” z Raju (stanu duchowego) do materii z wszelkimi jej ograniczeniami. Czyli de facto na własną prośbę zamknęliśmy nasze dusze w materię, tym samym ożywiając ją.
Ale jak to się mówi, że nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. Po tysiącleciach ziemskiego doświadczania powoli i z mozołem wychodzimy z tego świata do tego wymarzonego i zapomnianego już raju ale już nie dziecięco naiwni lecz wzbogaceni o doświadczenia. Tak w rzeczywistości to szatan nie kłamał, no może nie powiedział całej prawdy, ale to inna sprawa w każdym razie i tak będziemy niczym Bóg, oczywiście gdy się całkowicie z Nim zjednoczymy.

Czyli jak wyżej, taki właśnie był plan Boga, czyli nic dodać nic ująć.

To źle sformułowane założenie. W rzeczywistym świecie nie ma niewiniątek, każdy płaci za własne i tylko za własne grzechy a gwarantem tej sprawiedliwości jest prawo przyczyny i skutku, czyli jak to się mówi, co zasiejesz to i zbierzesz. Nam się wydaje, że cierpi niewinne dziecko tylko, że ono płaci za swoje grzechy popełnione w poprzednich wcieleniach, (czyli co ma wisieć nie utonie).