Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 07, 2025 17:51



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  Następna strona
 Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
Nie widzę żadnego uzasadnienia dla owej klauzuli. Jeśli komuś sumienie nie pozwala wykonywać jakiegoś zawodu z przyjętym dla niego zakresem obowiązków,to nie jest to zawód dla niego, po prostu. Można tu podać wiele przykładów - żołnierz, rzeźnik, policjant, pracownik koncernu tytoniowego czy sklepu monopolowego...

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So maja 12, 2012 12:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
JedenPost napisał(a):
Nie widzę żadnego uzasadnienia dla owej klauzuli. Jeśli komuś sumienie nie pozwala wykonywać jakiegoś zawodu z przyjętym dla niego zakresem obowiązków,to nie jest to zawód dla niego, po prostu. Można tu podać wiele przykładów - żołnierz, rzeźnik, policjant, pracownik koncernu tytoniowego czy sklepu monopolowego...


najwyraźniej nie przeczytałeś poprzednich postów

kilka osób uzywało juz tego argumentu i kilka odpowiadało już na tą argumentację
raczej już nikt nie podejmie tego co napisałeś - Ci których temat interesował
już nad takim spojrzeniem jak Twoje dyskutowali i racze
nie będą mieli ochoty się powtarzać

radzę przeglądnąć wątek

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


So maja 12, 2012 13:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
Przejrzałem, znalazłem kilka postów faktycznie stawiających sprawę podobnie lub wręcz tak samo, co mnie cieszy, ponieważ uważam to za najrozsądniejsze podejście. Niestety, z zawodem farmaceuty wiąże się pewna misja, stąd wobec konfliktu wymogów tejże z poglądami danej osoby oczywistym wyjściem z niego jest zajęcie się przez tą osobę czymś innym.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So maja 12, 2012 14:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
JedenPost napisał(a):
Przejrzałem, znalazłem kilka postów faktycznie stawiających sprawę podobnie lub wręcz tak samo, co mnie cieszy, ponieważ uważam to za najrozsądniejsze podejście. Niestety, z zawodem farmaceuty wiąże się pewna misja, stąd wobec konfliktu wymogów tejże z poglądami danej osoby oczywistym wyjściem z niego jest zajęcie się przez tą osobę czymś innym.


A jaka jest misja farmaceuty?
A nie odniesiesz się w żaden sposób do argumentów tych co mają inne zdanie?

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


So maja 12, 2012 15:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
Misją farmaceuty jest uczestniczyć na określonych warunkach w systemie opieki zdrowotnej. Odpowiada on za prawidłowe, zgodne z obowiązującym prawem, wydawanie produktów przemysłu farmaceutycznego, którymi obrót jest jak wiadomo w dużej mierze kontrolowany na podstawie konkretnych przepisów.

Co do argumentów - wydaje mi się, że spotkały się już ze stosowna odpowiedzią i nie ma chyba sensu się powtarzać. Nie miałbym nic przeciwko temu, by istniały jakieś odpowiednio oznaczone katolickie apteki, pod warunkiem, że nie byłyby jedynym na danym obszarze źródłem farmaceutyków.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So maja 12, 2012 19:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
JedenPost napisał(a):
Misją farmaceuty jest uczestniczyć na określonych warunkach w systemie opieki zdrowotnej. Odpowiada on za prawidłowe, zgodne z obowiązującym prawem, wydawanie produktów przemysłu farmaceutycznego, którymi obrót jest jak wiadomo w dużej mierze kontrolowany na podstawie konkretnych przepisów.

Co do argumentów - wydaje mi się, że spotkały się już ze stosowna odpowiedzią i nie ma chyba sensu się powtarzać. Nie miałbym nic przeciwko temu, by istniały jakieś odpowiednio oznaczone katolickie apteki, pod warunkiem, że nie byłyby jedynym na danym obszarze źródłem farmaceutyków.


ależ farmaceutom chodzi o jeszcze mniej!
chodzi o to, że chcą takiego prawa dla pojedynczych farmaceutów
a apteka mogłaby wydawać takie środki i mieć ich pełny asortyment

a nawet więcej - apteka ma obowiązek mieć cały ich asortyment
i je sprzedawać a sprawą kierownika apteki jest to zapewnić

(być może właściciele/kierownicy aptek też uzyskają prawo do
klauzuli sumienia - ale na razie chodzi o prawo pojedynczych farmaceutów)

Zwróć uwagę, że prawo do klauzuli sumienia stawiałoby
w o wiele gorszej sytuacji na rynku pracy farmaceutów,
którzy będą się na tę klauzulę powoływać więc jestem pewna,
przypadków powoływania się na tę klauzulę będzie mało.

jeżeli byłoby ich dużo (w co wątpię) znaczyłoby, że rzeczywiście była potrzebna
i był to rzeczywisty a nie wydumany problem dla dużej ilości farmaceutów

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


N maja 13, 2012 10:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
jesienna napisał(a):

ależ farmaceutom chodzi o jeszcze mniej!
chodzi o to, że chcą takiego prawa dla pojedynczych farmaceutów
a apteka mogłaby wydawać takie środki i mieć ich pełny asortyment



Jeśli nie wpływałoby to w żaden sposób na prawo klienta/pacjenta do zakupu w danym miejscu tego, czego potrzebują/co mu przepisano, nie widzę problemu, ale nie widzę też powodu, by odwoływać się do jakiejś ogólnej formalnej klauzli - ot, niech każdy z osobna farmaceuta rozmówi się ze swoim przełożonym w sprawie tego co mu leży na sumieniu i po kłopocie (lub nie - ale niech będzie to kłopot farmaceuty, nie kupującego).

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N maja 13, 2012 16:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
chodzi o to, żeby nie zależało to od dobrej czy złej woli kierownika apteki
ale do tego by przełozony musiał to uszanować

w praktyce pewnie byłoby tak, że Ci którzy nie chcieli by zatrudniać farmaceuty
powołującego na klauzulę sumienia by takiego nie zatrudnili,
(mimo, że pewnie w świetle prawa korzystanie z klauzuli sumienia
nie mógłoby być to kryterium decydujące o przyjęciu do pracy)

a gdyby taki był już był zatrudniony
pozbyliby się go pod byle preteksem,
(mimo, że pewnie w swietle prawa nie mógłby to być powód zwolnienia)

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


N maja 13, 2012 17:56
Zobacz profil
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
jesienna napisał(a):
chodzi o to, żeby nie zależało to od dobrej czy złej woli kierownika apteki
ale do tego by przełozony musiał to uszanować

w praktyce pewnie byłoby tak, że Ci którzy nie chcieli by zatrudniać farmaceuty
powołującego na klauzulę sumienia by takiego nie zatrudnili,
(mimo, że pewnie w świetle prawa korzystanie z klauzuli sumienia
nie mógłoby być to kryterium decydujące o przyjęciu do pracy)

a gdyby taki był już był zatrudniony
pozbyliby się go pod byle preteksem,
(mimo, że pewnie w swietle prawa nie mógłby to być powód zwolnienia)

I to kolejny powód, dla którego jestem przeciwna tej klauzuli.
Właściciel ma mieć mieć pełne prawo zwolnić takiego pracownika (ja zrobiłabym to z miejsca), i zatrudniać odpowiednich ludzi, takich którzy będą wypełniać wszystkie swoje obowiązki.
Nie może tak być, że pacjent nie zrealizuje recepty, tylko dlatego, że farmaceucie się przepisany środek nie podoba, a właściciel ma obowiązek trzymać pracownika, który nie będzie wykonywał wszystkich swoich obowiązków, i przez którego widzimisię apteka będzie stratna (bo albo odejdzie część klientów, albo trzeba będzie zatrudnić drugą osobę do pracy). Nie może być tak, że prywatne poglądy farmaceuty odbijają się na wszystkich dookoła, a ten jak święta krowa - nietykalny i pod ochroną ;/


N maja 13, 2012 18:32

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
jesienna napisał(a):

w praktyce pewnie byłoby tak, że Ci którzy nie chcieli by zatrudniać farmaceuty
powołującego na klauzulę sumienia by takiego nie zatrudnili,
(mimo, że pewnie w świetle prawa korzystanie z klauzuli sumienia
nie mógłoby być to kryterium decydujące o przyjęciu do pracy)

a gdyby taki był już był zatrudniony
pozbyliby się go pod byle preteksem,
(mimo, że pewnie w swietle prawa nie mógłby to być powód zwolnienia)


Na takie coś moim zdanie absolutnie nie może być zgody. Pracodawca nie może być zmuszany do zatrudnienia bądź nawet zatrzymania na stanowisku kogoś, kto odmawia wykonywania części swoich obowiązków.

ed: powtórzenie niezamierzone, nie przeczytałem przed napisaniem swojego posta wyżej, acz cieszę się, że się zgadzamy.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N maja 13, 2012 18:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
Pozwolę sobie jeszcze dodać: przyszło mi właśnie na myśl czy nie powinienem jako pracownik biblioteki domagać się prawa do odmowy wydania czytelnikowi czasopisma lub książki, której treść jest niezgodna z moim światopoglądem i systemem etycznym...

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn maja 14, 2012 7:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 3468
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
Pracownik biblioteki przynajmniej teoretycznie ma wpływ, aby takowej pozycji wśród woluminów nie było. Wiele bibliotek po roku 89 powyrzucało na makulaturę "dzieła " propagandowe i komunistyczne. Myślę, mam nadzieję, że nigdzie w Polsce z powyższych powodów nie pożyczysz, " Mein Kampf"

_________________
"Jesteśmy stworzeni na miarę Słowa, które stało się człowiekiem"


Pn maja 14, 2012 9:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
A tygodnik NIE też powinien być zakazany? Czy bibliotekarz będący miłośnikiem Naszej Gazety i Niedzieli ma prawo odmówić prenumeraty/udostępniania czasopism niezgodnych z jego zainteresowaniami/światopoglądem? I dlaczego?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn maja 14, 2012 9:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
Owszem, w moim obecnym miejscu pracy dzieła Lenina zajmują honorowe miejsce na strychu, ale chodzi o co innego, o sytuację, gdybym np. umyślił sobie, że nie będę wypożyczał Biblii czy jakiejkolwiek innej książki, bo nie licuje ona z moim światopoglądem i jest wg. mnie dziełem duchowo szkodliwym. Ciekawe, co wówczas powiedzieliby piewcy wolności sumienia?

Książka Hitlera akurat w mojej bibliotece jest dostępna i obowiązkiem bibliotekarza jest wypożyczyć ją życzącemu sobie tego czytelnikowi.

edycja: widzę zresztą, że jest właśnie wypożyczona

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Ostatnio edytowano Pn maja 14, 2012 10:20 przez JedenPost, łącznie edytowano 1 raz



Pn maja 14, 2012 9:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 21, 2012 12:13
Posty: 420
Post Re: Klauzula sumienia dla farmaceutów - prośba o wsparcie
Jajko napisał(a):
A tygodnik NIE też powinien być zakazany? Czy bibliotekarz będący miłośnikiem Naszej Gazety i Niedzieli ma prawo odmówić prenumeraty/udostępniania czasopism niezgodnych z jego zainteresowaniami/światopoglądem? I dlaczego?


Wiele bibliotek dostaje książki z dotacji, lub koncentruje się na pewnych tematykach - lektury, natura, itp. Mimo to, wystawiają wiele książek które dostają z dotacji - pewnych gazet jednak nie wystawiają, dlatego, iż nie jest to praca służąca poprawie zdrowia, a tylko zbiór zawierający pewną wiedzę intelektualną, samo porównanie nie jest zbytnio udane, bo tak samo jak w aptece nie sprzedają na przykład impregnatów do drewna, tak i nie znajdziesz czasopism dla dorosłych (playboye, ckm'y i inne / w księgarniach zaś można nabyć takie egzemplarze archiwalne, ale księgarnia to nie biblioteka)... to nie służy poszerzaniu wiedzy, a impregnaty nie służą zdrowiu człowieka...
Książka "main kampf" poniekąd takowa wiedzę, zawiera, więc jeżeli biblioteka taką by otrzymała od kogoś, czy jakiejś instytucji to na pewno będzie w zbiorze, ale ona jest odgórnie zakazana, a nie lokalnie. Czyli całkiem inny schemat. Farmaceuci chcą mieć prawo indywidualnej decyzji, a zakazane książki są odgórnie zakazane...

_________________
"The weak shall perish, the strong shall triumph. Prevail over my sword, and I shall grant it to thee. For honor..., let us fight"


Pn maja 14, 2012 10:04
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL