co do aptek na wsi
wystarczy ruszyc trochę głową
(mam na mysli ustawodawcę)
by problem rozwiązać

właściciel apteki będzie zatrudniał kogo chce
póki co nie ma mowy o obowiązku zatrudniania kogokolwiek

nie wiem o co chodzi z tym generowaniem nowych miejsc pracy
podejrzewam, że odnosisz się do czegoś co źle zrozumiałaś

co do ostatniej podniesionej kwestii to na jakiej podstawie tak twierdzisz?
tu własnie jest kwestia do uczciwej dyskusji jak zrównoważeniem interesy
obu stron i co jest dla kogoś większą uciążliwością

ja uważam, że jednak gwałcenie sumienia człowieka
ty uważasz inaczej - i to zupełnie normalna sytuacja
i o tym trzeba rozmawiać

mam wrażenie, że prezentujesz postawę
niegodzenia się na cokolwiek co by naruszało Twoje
interesy (lub interesy jakiejś konkretnej grupy)

a może by z Twojej strony padła jakaś propozycja
na pogodzenie intresów
pacjenek kupujących środki antykoncepcyjne
i farmaceutów ?

tak dla wyjaśnienia

- już pisałam ale powtórzę

dla mnie sprzedaż środków antykoncepcyjnych
których zamierzonym skutkiem jest zahamowanie
owulacji nie byłaby absolutnie żadnym problemem moralnym
więc nie bronię swojego interesu,(tym bardziej,
że nie jestem farmaceutką)

Alpert, gdyby chodziło o broń to nie proponowałabym czegos takiego
Ale dobra, już wiem, że to pewnie było niewykonalne i bez sensu

No ale recepta jest to i wydać musi - takie prawo jest i mi się podoba jak jest, nic zmieniać nie trzeba.

Dla rozluźnienia atmosfery:

-Dzień dobry
-Dzień dobry, poproszę truciznę, która zabije w męczarniach
-Proszę pani, nie mogę pani coś takiego wydać.
-(wyciąga zdjęcie męża z żoną aptekarza)
-oo widzę, że recepta jest

Też nie rozumiem takiego stawiania sprawy.
(jak może takie postępowanie uspakajać czyjekolwiek sumienie)

ale wszyskiego nie muszę rozumieć - jest grupa osób,
które uważają, że takie postepowanie pozwala im zachować czyste sumienie
i trzeba ją wziąć pod uwagę

Prościej nie zatrudniać klauzulistów.
Same plusy:
i klient zadowolony.
i aptekarz.
i sumienie kaluzulisty nienaruszone

Prawda jest taka: jeżeli ktoś nie może wykonywać danej pracy zgodnie z sumieniem, to niech jej nie wykonuje ! Albo niech założy własny interes i prowadzi go zgodnie z własnym sumieniem!

A myśleliście o klauzurze sumienia dla kioskarza? Jest tylko ajentem lub pracownikiem i dostaje gazety z przydziału mając pewien ale nie za duzy wpływ na ich asortyment. w tym dostaje pisemka erotyczne, a także gay'owskie. Nie ma prawa odmówić sprzedaży towaru jeżeli jest w ofercie. Do tego dochodzą jeszcze papierosy!
Kto poda następny "dyskryminowany" zawód w kolejce do klauzuli sumienia? Moze recepcjonistka agencji towarzyskiej która zgodnie z sumieniem nie będzie umawiała na spotkania i oczywiscie nie będzie mogła byc zwolniona, bo przeciez nie wolno zwalniac nikogo z powodów religijnych (przynajmniej w teorii, w praktyce jest inaczej).

Po pierwsze nie można o takie sprawy pytać przy zatrudnianiu, a po drugie nie można z tego powodu zwalniać.

1.Nie może pytać o wyznanie, ale może zapytać co zrobiłby w wypadku gdy podejdzie klient etc etc - zwyczajna to rozmowa kwalifikacyjna.
2.Nie z tego powodu, ale z powodu obcięcia kosztów - wypowie umowę, i pożegna się z "farmaceutą" w miesiąc (ewentualnie 3 miesiące).

Przeciez to dyskryminacja pracodawców.

no ok, ok, to był tylko pomysł, przyznałam już bez bicia po argumentach vi, że faktycznie bezsensowny

chyba to już nie do Twojej wypowiedzi bezpośrednio;)

ale dalej się kajam

Dla mnie sprawa jest prosta:
Nie mam nic przeciwko prywatnym katolickim aptekom, poradniom i szpitalom. Czy jakimkolwiek innym, niekoniecznie katolickim. I tam niech sobie obowiązuje określony światopogląd. Będą tam chodzili tacy pacjenci, czy klienci, którzy się na te zasady godzą. A właściciel ma też prawo zatrudniać takich pracowników, jakich uważa za stosowne (np. samych konserwatystów).

Prywatni właściciele w ogóle sami ustalają zasady obowiązujące w ich aptekach, poradniach, czy wszelkich ośrodkach. I do tych zasad również pracownik ma się dostosować. A jeśli mu nie odpowiada, niech szuka pracy w takim miejscu, w którym będą odpowiadały mu zasady, albo otworzy coś własnego i sam ustala reguły.

Natomiast państwowe placówki – opłacane przez wszystkich podatników – mają służyć wszystkim i podlegać prawu państwowemu. I każdy zatrudniony tam pracownik ma się do tego dostosować. Jeśli w prawie polskim dopuszcza się aborcję, antykoncepcję (w tym tą "po"), to pracownik zatrudniony w takim miejscu ma to wykonywać i realizować. Jeśli nie, to nie będzie tu zatrudniony. Państwo polskie powinno też oczywiście umożliwić każdemu Polakowi łatwy dostęp do różnych publicznych placówek (byśmy nie byli skazani na te prywatne, i obowiązujące w nich zasady).

I nie, nie chodzi o moje własne prywatne interesy. Ale o moje interesy jako Polki podlegającej prawu polskiemu, już tak. To dla mnie ogólna zasada. Powyższe można odnieść do wszystkiego, niekoniecznie do lekarzy czy farmaceutów. Do spraw, które mnie nie dotyczą – również.


Nie, ponieważ moje stanowisko jest tu określone:
prywatny światopogląd farmaceuty nie powinien być tu w ogóle uwzględniany.
Pracownik w pracy jest pracownikiem, a nie osobą prywatną.

miałam wrażenie , że rozprawiłam się ostatecznie z argumentami
polegającymi na tworzeniu analogii do sytuacji które nie isnieją
(albo dotyczą skrajnie małej liczby osób)
narwyraźniej nie -
przeczytaj to co napisałam i się do tego ustosunkuj do tego


Unia europejska uchwaliła dyrektywę
wzywającą do uchwalenia takich klauzul
w stosunku do lekarzy i pielęgniarek
w państwach gdzie takich nie ma

My akurat prawi takie klauzule mamy
dlaczego nie miałaby objąć farmaceutów?
(jeszcze raz piszę - nie mój interes)
ale niby dlaczego nie?

A kiedy ostatni raz widziałaś "państwową aptekę"
opłacaną z Twoich swoich podatków.
ja ostatnią taką widziałam w latach osiemdziesiątych.

Co do reszty rozumiem Twój pogląd oraz sposób argumentacji
ale się z nim nie zgadzam.

człwiek w pracy nie staje się maszyną do wykonywania
okreslonych czynności pozostaje dalej człowiekim


a teraz pytanie (do wszystkich)

jakie jest umocowanie w systemie prawnym
kodeksu etycznego lekarza i farmaceuty

czy to wewnętrzne ustalenia jakiejś grupy zawodowej
nie mające większego znaczenie nawet dla członków tej grupy
czy coś więcej

na przykład czy dopuszczalne jest tworzenie prawa
stojącego w sprzeczności z tym kodeksem etyki


czy lekarz/pielęgniarka/farmaceuta
mają obowiązek się do niego stosować
albo chociaż prawo do stosowania się do niego

jak to wygląda
bo nie wiem

ktoś wie?