Login2 a jak ma się czuć ? Chyba nie jest mu przykro, że modlę się do jego Matki by ta wyprosiła u niego łaski dla mnie czy dla świata ... Tu akurat się nie zgodzę z Tobą ,ale powinieneś się cieszyć bo jak powiedziałeś w innym wątku skąd mam pewność, że ktoś nie sprowadzi mnie na manowce? A no właśnie nie dam się sprowadzić na manowce...



MARIEL ,Toż tłumacz, ja wiem co Ty mi dobra kobieto chcesz powiedzieć ... Doskonale to wiem ... Piszesz ,że przyjął on poglądy swoich czasów .Czy ja przyjmuję wszystkie poglądy swoich czasów?Czy Ty przyjmujesz poglądy swoich czasów? Tak się nie da , no ... Jak można głosić poglądy co do których nie ma się pewności , (których nie przekazał mu w objawieniu Pan Jezus np.) i jeszcze mieszać w to Pana Boga , czy wiarę jako taką ... Powinien wykazać się pewną powściągliwością mimo wszystko ... on nie miał rozumu bo człowiek rozumny , wierzący przede wszystkim nie powinien nigdy wprowadzać w błąd społeczeństwa ... I to jest uważam błąd świadomy ,bo nie miał pewności , a mimo to głosił nieprawdę ... Powtarzam
Św. Tomasz chciał być wielkim uczonym , mędrcem , świętym ... Ale żeby być świętym trzeba umieć rozmawiać z Panem Bogiem, gdyby z nim rozmawiał to zapewne nabrałby pokory i nie powielał zasłyszanych idiotyzmów.

Jak to mówią: jedziesz po bandzie aż swądem zalatuje
Ale co Ci mam dalej narzucać swoje zdanie, a nuż święty Tomasz
przyjdzie do Ciebie jak do tego serbskiego ginekologa i sam
Ci się wytłumaczy

Tak? W jakim tłumaczeniu, w którym wydaniu i w czyjej interpretacji? Tradycja to to, co zostało przekazane. Prosze mi powiedzieć, skąd wzięły się w Biblii opisy np. męki Pańskiej i innych wydarzeń jeśli nie z ustnego przekazu? Bo chyba nie sądzisz, Loginie2, że w A.D. 33 czy 34 wydawnictwo "Bóg" wydało kompletny zestaw Ksiąg Nowego i Starego Testamentu z nakazem uznawania wszystkiego czego tam nie ma za fałszywe nauki. Ignorowanie roli Tradycji to błąd, a samodzielne interpretowanie Pisma w oderwaniu od niej może prowadzić na manowce. Solenie skryptury jest niebiblijne.
---
Kanonizacja jest nieomylnym stwierdzeniem, że kanonizowany jest w Niebie. Katolik powinien więc przyjąć, że tak faktycznie jest.

Nie mogę wyjść z podziwu w jak subtelny sposób potrafisz mi przekazać słowa "chrzanisz młoda i tyle!"

Czy i to, że kanonizacja jest nieomylna stwierdzono nieomylnie ?

Czy my wogóle możemy wiedzieć co się dzieje z nami po śmierci? Czy automatycznie taki święty po swojej śmierci zostaje zabrany do Nieba? Jeden z katolickich świętych uznaje takie myślenie za diabelską herezję a KrK go i tak na siłe wcisnął po śmierci do Nieba
Mam na myśli Justyna Męczennika, katolickiego świętego z II wieku i jednego z ojców Kościoła, który to w swoim dziele "Rozmowa z Żydem Tryfonem" pisze:

Wskazałem ci też wcześniej poza tym, że istnieją również tacy, których nazywają chrześcijanami, ale są oni bezbożnymi, niewiernymi heretykami,
nauczają doktryn, które są pod każdym względem bluźniercze, ateistyczne i głupie. Ale żebyś
wiedział, ze nie tylko wobec ciebie tak mówię, powiem coś co bardzo, najbardziej jak to dla mnie
możliwe, odbiega od wszystkich argumentów, które między sobą wymieniliśmy i w ten sposób, jak
sądzę, przypomnę ci, ze zgadzam się w wielu sprawach z tym, co i wam się przypisuje. Wybieram
bowiem i naśladuję nie ludzi, czy ludzkie doktryny, ale Boga i doktryny objawione przez Niego.
Jeśli bowiem pozwoliłeś się omamić komuś, kto nazywany jest chrześcijaninem, ale kto nie
przyznaje, że to prawda, lecz ośmiela się bluźnić Bogu Abrahama i Bogu Izaaka, i Bogu Jakuba, kto
twierdzi, że nie ma zmartwychwstania umarłych oraz że ich dusze, kiedy umierają są zabierane do
nieba, to co do takich nie sądź, że są oni chrześcijanami i podobnie gdyby ktoś dobrze to rozważył,
nie mógłby zgodzić się z saduceuszami, ani z podobnymi im sektami genistów, meristów,
galilejczyków, hellenistów, faryzeuszy, baptystów, są to Żydzi – nie okazuj zniecierpliwienia, kiedy
ci mówię to, co myślę – ale to właśnie o tych, którzy nazywają siebie Żydami i dziećmi Abrahama
sam Bóg oświadczył, ze czczą Go tylko wargami, a sercem są daleko od Niego."

"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, "

W całym piśmie świętym nie ma innych modlitw jak tylko do Boga/Jezusa. No ale jak się na siłę chce wcisnąć pośredników, to zawsze można sobie znaleźć Maryję, świętych.

"Chodźcie i spór ze Mną wiedźcie! - mówi Pan. Choćby wasze grzechy były jak szkarłat, jak śnieg wybieleją; choćby czerwone jak purpura, staną się jak wełna." Izajasza 1:18

Sam Bóg mówi, że mamy przychodzić do niego, a nie prosić np. Mojżesza czy Eliasza o wstawiennictwo. Co to Bóg nie jest wystarczająco miłosierny, że jakiś "święty" będzie dla mnie bardziej łaskawy niż Bóg ? Mamy jako przykład Jezusa. Widzieliście żeby modlił się za wstawiennictwem ?

Ponadto jeśli mówisz do "świętego", to miej na uwadze, że bardzo prawdopodobne, że mówisz do zmarłego. Chyba nie muszę mówić jaki stosunek ma Bóg do tego typu praktyk ? "Święci" to ludzie którzy kiedyś umarli i nie masz zielonego pojęcie czy Bóg ich wskrzesił, czy jeszcze nie. Podobnie jak zresztą ja. Już nawet nie chcę wspominać, że o Marii w Biblii jest napisane tyle co kot napłakał i nic z tego nie wskazuje w najmniejszym stopniu jakoby należało się ją czcić.

"Powiadam wam: Między narodzonymi z niewiast nie ma większego od Jana." Sam Jezus zaświadczył o Janie. Czy Maria jest zatem większa od Jana ?

Cały szatański plan polega na tym, żeby nie modlić się do Boga. Ludzie zamiast bezpośrednio z nim rozmawiać, gadają do jakiegoś "świętego" i w ten sposób cierpi na tym ich relacja z samym Bogiem. Rozmowa ze "świętym" nie pogłębi naszej relacji z Jezusem. Rozmowa z Jezusem jak najbardziej.

A według mnie tu nie chodzi o świętość czy nie świętość tylko jak zwykle o pieniądze. Żeby wzbogacić wachlarz swoich usług Kościół musiał wymyślić superkatolików swoistych superbohaterów żeby później czerpać z tego tytułu korzyści. Znaczna większość świętych katolickich to byli albo księża, zakonnice, biskupi, papieże członkowie wewnętrznego Kościoła a znacznie rzadziej byli to wierni (jeśli to już byli wierni wówczas zazwyczaj wysoko postawieni królowie bądź też królowe, które np. prowadzili działalność charytatywną).
Zatem beatyfikacja i kanonizacja to tylko element gry o wiernych, który polega na wynoszeniu swoich ludzi na ołtarze i później powoływanie się na nich.
Zauważmy, że inne Kościoły Cerkiew czy też grecko lub starokatolicki też prowadzą podobną politykę.
Oczywiście celem tej polityki jest osiągnięcie konkretnych korzyści. Zaś modlitwy do świętych, czy też za pośrednictwem świętych to też podkreślenie tradycji kościelnych które mają za cel uznanie decyzji Kościoła za nieomylne właśnie ze względu na nieomylność świętych.

Login2 Rozumiem, że nie należysz do KK ? Skoro nie należysz to do jakiego należysz i czy w ogóle ?

Nie wykluczam ale jako przykłady trochę się nie sprawdzają. Przeczytaj poprzedni mój post o współczesnych katolickich patronach Polski.

Oj, oj. A o Marii Magdalenie czy o Janie tak wielu zapomina, ale że ty ...?

W modlitwach zatwierdzonych przez Kościół (np. litanii)nikt nie modli się DO Maryi. Prosi się Ją o modlitwę ZA nas. Co jest złego w proszeniu kogoś, by się za mnie modlił i prosił Boga o łaski dla mnie i innych? Jeśli tym kimś jest Maryja, której szczególnej więzi z Jezusem Chrystusem chyba nie kwestionujesz, to dlaczego mam nie prosić Jej o modlitwę za mnie? Mnie też różne osoby proszą o modlitwę w ich intencjach, sama też modlę się np. o zdrowie i błogosławieństwa dla moich Rodziców. Skuteczność tej modlitwy zależy tylko od woli Pana Boga, ale co, mam modlitw za kogoś zaprzestać, nie prosić kogoś by się za mnie modlił bo Biblia niby zakazuje i każdy niech sam się modli tylko o łaski dla siebie? Ta protestancka teoria jest bez sensu.

KK nie uznaje Justyna za świętego ze względu na poglądy, które głosił,
tylko zapewne ze względu na cnoty, które starał się pielęgnować i męczeństwo za wiarę
( i tak np. Justyn jest świętym KK nie dlatego, że był millenarystą, tylko raczej w tym wypadku pomimo )
BTW, podzielisz się informacją skąd masz ten fragment Dialogu? Jest dostępny w sieci w całości?

Nawróciłem się ze 3-4 lata temu i nie należałem do żadnej instytucji, ale jakoś z rok temu Bóg pokierował mnie do tego http://pl.wikipedia.org/wiki/Biblijny_K ... ptystyczny Kościoła. Jako dziecko oczywiście wychowywałem się jako Katolik.

Tak krótko w off-topie: czym się różni wasz zbór (poza strukturą rzecz jasna) od Kościoła Chrześcijan Baptystów ?