Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 15:07



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 204 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Następna strona
 Czy cel uświęca środki? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N kwi 24, 2005 8:06
Posty: 14
Post 
Jeśli chodzi o nauczanie Kościoła Katolickiego to dla szczerze poszukujących odpowiedzi proponuję encyklikę "Veritatis splendor".

Roździał "Teologia i teologizm" będzie jak znalazł ;)

http://www.vatican.va/edocs/POL0015/__P20.HTM

Jak komuś się nie chce czytać to zaproponować mogę kruterium Miłości ... czy dałoby się jakiś tego typu czyn popełnić w duchu Miłości ?

Ciekawym zagadnieniem jest też obrona kraju i eliminacja wroga ;)


Pt kwi 29, 2005 10:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Zakładając poparcie dla "cel uświęca środki" - choćby w ten sposób mógł usprawiedliwiać swoje chore postępowanie Hitler. Bo miał cel i wybrał środki do jego osiągnięcia...

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pt kwi 29, 2005 10:41
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 23, 2005 17:37
Posty: 820
Post 
ToMu napisał(a):
Zakładając poparcie dla "cel uświęca środki" - choćby w ten sposób mógł usprawiedliwiać swoje chore postępowanie Hitler. Bo miał cel i wybrał środki do jego osiągnięcia...

Nieprawda... cele i środki Hitlera były tożsame (oba równie złe)


Pt kwi 29, 2005 11:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 23, 2005 17:37
Posty: 820
Post 
ziobro Adama napisał(a):
Takich głupich przykładów, jak ten z terrorystami i prostytutką, można wymyślić setki ... tylko po co ? Żeby usprawiedliwić siebie i swoje grzechy ? Zapewne .... tylko po to, bo trudno uwierzyć, że to jedyne rozwiązanie.
A autor, niech zacznie pisać powieści SF. Wielką karierę mu wróżę :D

Takich głupich... typowa reakcja dziecka na zadanie z matematyki, którego nie potrafi rozwiązać... zawsze powie "jakie głupie zadanie"
Niestety to nie fikcja... takie wybory dokonywane są i były i będą..... świat nie jest czarno-biały.... no chyba, że się założy klapki na oczy.


Pt kwi 29, 2005 11:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14
Posty: 671
Post 
Xenotym napisał(a):
Takich głupich... typowa reakcja dziecka na zadanie z matematyki, którego nie potrafi rozwiązać... zawsze powie "jakie głupie zadanie"
Niestety to nie fikcja... takie wybory dokonywane są i były i będą..... świat nie jest czarno-biały.... no chyba, że się założy klapki na oczy.

Żeby twoje słowa znalazły jakieś odbicie w rzeczywistości - poprosze o jedno autentyczne wydarzenie, w którym prostytutka uratowała miasto przed terrorystami. Tylko jeden przykład.

_________________
Always Look on the Bright Side of Life


Pt kwi 29, 2005 11:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 23, 2004 4:34
Posty: 1814
Post 
Judasz zdradził Pana Jezusa aby On umarł za nas na krzyżu i nasze grzechy odkupił.

Ja nie umiem sobie wytłumaczyć tutaj czy cel uświęcił środek, na to wygląda na pierwszy rzut oka. Gdyby ktoś mądrzejszy ode mnie się za to zabrał...ciakawy przykład jak sądzę.

pzdr ;)

_________________
http://www.odnowa.jezuici.pl/


Pt kwi 29, 2005 11:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14
Posty: 671
Post 
Spoonman napisał(a):
Judasz zdradził Pana Jezusa aby On umarł za nas na krzyżu i nasze grzechy odkupił.

Ja nie umiem sobie wytłumaczyć tutaj czy cel uświęcił środek, na to wygląda na pierwszy rzut oka. Gdyby ktoś mądrzejszy ode mnie się za to zabrał...ciakawy przykład jak sądzę.

pzdr ;)

Sugerujesz, że Judasz nie miał wyboru ? Że Bóg pozbawił go wolnej woli ? Ja uważam, że miał wybór. Jak każdy z nas.

_________________
Always Look on the Bright Side of Life


Pt kwi 29, 2005 11:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 23, 2004 4:34
Posty: 1814
Post 
Masz rację. Jednak Bóg wiedział, że Judasz zdradzi...zanim się Judasz urodził.

Ale ja nic nie sugeruję. Ja się tylko pytam.

pzdr ;)

_________________
http://www.odnowa.jezuici.pl/


Pt kwi 29, 2005 11:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 23, 2005 17:37
Posty: 820
Post 
ziobro Adama napisał(a):
Żeby twoje słowa znalazły jakieś odbicie w rzeczywistości - poprosze o jedno autentyczne wydarzenie, w którym prostytutka uratowała miasto przed terrorystami. Tylko jeden przykład.

Być może jakaś w tej chwili właśnie to robi... ale mniejsza o to... to była prowokacja.
Przykład realny podałem wcześniej ... na wszelki wypadek zacytuję
Cytuj:
Niemniej warto pamiętać, że w czasie drugiej wojny światowej niewielka grupa polek uprawiała ten fach z generalicją niemiecką tylko w celu zdobycia koniecznych informacji. Poświęciły swoją godność i dodatkowo jakikolwiek szacunek wśrod rodaków. Były golone jak inne " zwykłe" prostytutki. Ratowały jednak życie... i to jest chyba jakaś wartość.

no cóż ... moralość nie jedno ma imię.


Pt kwi 29, 2005 12:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14
Posty: 671
Post 
Xenotym napisał(a):
ziobro Adama napisał(a):
Żeby twoje słowa znalazły jakieś odbicie w rzeczywistości - poprosze o jedno autentyczne wydarzenie, w którym prostytutka uratowała miasto przed terrorystami. Tylko jeden przykład.

Być może jakaś w tej chwili właśnie to robi...

Być może właśnie w tej chwili mysz rodzi słonia ....

Xenotym napisał(a):
Przykład realny podałem wcześniej ... na wszelki wypadek zacytuję
Cytuj:
Niemniej warto pamiętać, że w czasie drugiej wojny światowej niewielka grupa polek uprawiała ten fach z generalicją niemiecką tylko w celu zdobycia koniecznych informacji. Poświęciły swoją godność i dodatkowo jakikolwiek szacunek wśrod rodaków. Były golone jak inne " zwykłe" prostytutki. Ratowały jednak życie... i to jest chyba jakaś wartość.

no cóż ... moralość nie jedno ma imię.

"Służba państwu" nie jest tym samym, co "służba Bogu". Kiedy ktoś otrzymuje order od prezydenta, nie jest to równoiznaczne z zasługami w Niebie.
Nie podejmuję sie oceny konkretnych przypadków, bo nie znam wszystkich szczegółów, i nie wiem czy można było ten sam cel osiągnąć innymi środkami. Ale wiem, że:

12. [...] wszyscy, którzy chcą żyć pobożnie w Chrystusie Jezusie, prześladowanie znosić będą.
(2 Tym. 3:12 BW)

11. Prawdziwa to mowa: Jeśli bowiem z nim umarliśmy, z nim też żyć będziemy;
(2 Tym. 2:11 BW)

Każdy z nas musi sobie odpowiedzieć na pytanie: czy ważniejszy jest dl aniego byt doczesny, czy to co nastąpi później.

_________________
Always Look on the Bright Side of Life


Pt kwi 29, 2005 12:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 23, 2004 4:34
Posty: 1814
Post 
1 Tes 5:22
22. Unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła.
(BT)

Mt 7:17-18
17. Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a złe drzewo wydaje złe owoce.
18. Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani złe drzewo wydać dobrych owoców.
(BT)

Mnie to osobiście wystarcza.

pzdr ;)

_________________
http://www.odnowa.jezuici.pl/


Pt kwi 29, 2005 12:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Xenotyn napisał(a):
Nieprawda... cele i środki Hitlera były tożsame (oba równie złe)

A co to ma do rzeczy :?: Nic. Jeśli ktoś zgodzi się ze stwierdzeniem "cel uświęca środki" - to później nie powinien usprawiedliwać się klasyfikowaniem celów i środków.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pt kwi 29, 2005 12:22
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 23, 2005 17:37
Posty: 820
Post 
ToMu napisał(a):
A co to ma do rzeczy :?: Nic. Jeśli ktoś zgodzi się ze stwierdzeniem "cel uświęca środki" - to później nie powinien usprawiedliwać się klasyfikowaniem celów i środków.

Ja nie wiem czy cel uświęca środki.... ja zadałem pytanie. Uzyskałem odpowiedź "nigdy", więć pytałem dalej. Dla mnie nie wszystko jest tak tak nie nie.


Pt kwi 29, 2005 12:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 23, 2005 17:37
Posty: 820
Post 
ziobro Adama napisał(a):
"Służba państwu" nie jest tym samym, ......

Służba państwu ? :-o .... ... o konkretnych ludzi chodziło...o konkretne zaplanowane egzekucje....


Pt kwi 29, 2005 12:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 23, 2003 0:41
Posty: 4103
Post 
Hmmm....

W tym przypadku (o ile dobrze zrozumiałam - od jakiejś tam kobiety zależy zycie innych, tzn. od tego czy się podejmie prostytucji, tak? ) - moim zdaniem - są jakby dwie wartości - życie i w pewien sposób czystość.
Więc jakiej by się nie podjęło decyzji - jakaś wartość zostanie ocalona, a jakaś...

Kiedyś - na etyce - wykładowca podawał nam pewien przykład :
Obóz koncentracyjny, młoda kobieta, która ma męża, dzieci... ale znalazła się w obozie, sama. Ma do wyboru - przeżyć ale być "na usługach" , czyli - prostytucja, gdzie zapłatą jest życie, bądź także nie zgodzić się - śmierć...

I tu są właśnie te 2 wartości, tak czy tak ocali jedną....
Która decyzja będzie zła?
Czy 'za wszelką cene' ma podtrzymywać swoje życie - w końcu ma rodzine... czy jednak... ?
I która decyzja będzie niewłaściwa? Czy może obie będą właściwe, w końcu ocali jakąś wartość, tylko teraz od niej zależy jaką... (?)
I czy mamy prawo stwierdzać, że podjęła złą decyzje?

_________________
Mądremu tłumaczyć nie trzeba, głupi i tak nie zrozumie.


Pt kwi 29, 2005 13:01
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 204 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL