Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 25, 2025 7:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona
 Jan Paweł II Niewielki 
Autor Wiadomość
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Alus napisał(a):
Ale jednak na konferencji (synodzie), nie zmienia idywidualnie jedna osoba :)
Ależ mogą prowadzić nabożeństwa jak chcą, tylko co na to reszta zboru?
Będąc w kościele, gdzie ksiądz słowa zmienić nie może, bo podwaza to "ważność" nabożeństwa nie masz zielonego pojęcia o swobodzie i różnorodności panującej u metodystów. Po prostu nie wiesz o czym piszesz. Porównanie struktur i zwyczajów KEM do zamordyzmu w KK jest jak porównanie współczesnej struktury żądów USA do ZSRR za czasów Stalina.
Alus napisał(a):
Pod swoim nazwiskiem teologowie, filozofii, też mogą wydawać - choćby w Polsce W. Hryniewicz głoszący teologię nadzie powszechnego zbawienia.
Hryniewicz wydaje za zgodą kurii Biskupiej Warszawsko - Praskiej. Nie znalazłem w Polsce książki religijnej/teologicznej księdza katolickiego nie mającej poparcia biskupów.

Nabożeństwa w KEM sa tak różnorodne: od bardzo liturgicznego z chórami i organami po bardzo swobodne wciągające całą społeczność. Ramy sa tak szerokie jak tylko sobie potrafisz wyobrazić.


So cze 02, 2012 8:38
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Kozioł napisał(a):
Alus napisał(a):
Ale jednak na konferencji (synodzie), nie zmienia idywidualnie jedna osoba :)
Ależ mogą prowadzić nabożeństwa jak chcą, tylko co na to reszta zboru?
Będąc w kościele, gdzie ksiądz słowa zmienić nie może, bo podwaza to "ważność" nabożeństwa nie masz zielonego pojęcia o swobodzie i różnorodności panującej u metodystów. Po prostu nie wiesz o czym piszesz. Porównanie struktur i zwyczajów KEM do zamordyzmu w KK jest jak porównanie współczesnej struktury żądów USA do ZSRR za czasów Stalina.

Aleś walnął - a co nimy ksiądz powinien samowolnie zmieniać w liturgii?
Kościół to wspólnota wiernych danej parafii, nie siedlisko proboszcza/wikarego, którzy zmieniają sobie liturgię wedle własnego widzi mi się.

Alus napisał(a):
Pod swoim nazwiskiem teologowie, filozofii, też mogą wydawać - choćby w Polsce W. Hryniewicz głoszący teologię nadzie powszechnego zbawienia.
Hryniewicz wydaje za zgodą kurii Biskupiej Warszawsko - Praskiej. Nie znalazłem w Polsce książki religijnej/teologicznej księdza katolickiego nie mającej poparcia biskupów.[/quote]
Co nie znaczy, że nie może wyrażać osobistych poglądów, które nie są poglądami całego Koscioła.

Cytuj:
Nabożeństwa w KEM sa tak różnorodne: od bardzo liturgicznego z chórami i organami po bardzo swobodne wciągające całą społeczność. Ramy sa tak szerokie jak tylko sobie potrafisz wyobrazić.

Również w KK - choćby nabożeństwa Odnowy, Neo znacznie sie różnia od Mszy w kościele parafialnym.


So cze 02, 2012 8:51
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Alus napisał(a):
Aleś walnął - a co nimy ksiądz powinien samowolnie zmieniać w liturgii?
Kościół to wspólnota wiernych danej parafii, nie siedlisko proboszcza/wikarego, którzy zmieniają sobie liturgię wedle własnego widzi mi się.
Widzisz? Nawet nie pojmujesz, ze moze byc inaczej! Że może odejść bardzo daleko do schematów i rutyny pobudzając społeczność do czynnego uczestnictwa i refleksji.
Choć pewien element u metodystów jest niezmienny : metodyści bardzo lubią śpiewać :D
Alus napisał(a):
Cytuj:
Hryniewicz wydaje za zgodą kurii Biskupiej Warszawsko - Praskiej. Nie znalazłem w Polsce książki religijnej/teologicznej księdza katolickiego nie mającej poparcia biskupów.

Co nie znaczy, że nie może wyrażać osobistych poglądów, które nie są poglądami całego Koscioła.
Ależ Hryniewicz, moja droga, wyznaje jeden z prądów teologii katolickiej będący w niej od pierwszych stuleci! Nie głosi wg KK żadnej herezji. Swoim pozwoleniem kuria podpisuje się pod tymi książkami jako książkami katolickimi.
Ale skreśl z "nadziei powszechnego zbawienia" słowo "nadzieja" i juz bedziesz heretyczką i kuria nie dość, że swego pozwolenia nie da, to jeszcze poszczuje Kongregacją!

Na marginesie: człowiek podający się za wierzącego, który nie życzy wszystkim zbawienia, który nie ma choć iskry nadziei na to, ze Bóg zbawi wszystkich, jest dla mnie mocno podejrzany.
Alus napisał(a):
Cytuj:
Nabożeństwa w KEM sa tak różnorodne: od bardzo liturgicznego z chórami i organami po bardzo swobodne wciągające całą społeczność. Ramy sa tak szerokie jak tylko sobie potrafisz wyobrazić.

Również w KK - choćby nabożeństwa Odnowy, Neo znacznie sie różnia od Mszy w kościele parafialnym.
Nadal nie wiesz o czym piszesz :D


So cze 02, 2012 9:02
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Kozioł napisał(a):
Alus napisał(a):
Aleś walnął - a co nimy ksiądz powinien samowolnie zmieniać w liturgii?
Kościół to wspólnota wiernych danej parafii, nie siedlisko proboszcza/wikarego, którzy zmieniają sobie liturgię wedle własnego widzi mi się.
Widzisz? Nawet nie pojmujesz, ze moze byc inaczej!

Nie widzę takiej potrzeby. Jako, że z natury jestem perfekcjonistką i wszystko wokół mnie zawsze ma swoje miejsce - w nocy o północy wiem, gdzie znajduje sie jakiś dokument, tak w domu jak i w pracy - nie znoszę chaosu, nieuporządkowania.
Nabożeństwo "na żywioł" wnosiłoby dla mnie taki chaos, nieuporządkowanie.

Cytuj:
Ależ Hryniewicz, moja droga, wyznaje jeden z prądów teologii katolickiej będący w niej od pierwszych stuleci! Nie głosi wg KK żadnej herezji. Swoim pozwoleniem kuria podpisuje się pod tymi książkami jako książkami katolickimi.

Tylko prądów, nie oficjalnej nauki.

Cytuj:
Nadal nie wiesz o czym piszesz :D

Może nie wiem :)
Jak pisałam wyżej, z naturyswojej nie szukam urozmaiceń w liturgii, nabożeństwach.


So cze 02, 2012 9:14
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Alus napisał(a):
Nabożeństwo "na żywioł" wnosiłoby dla mnie taki chaos, nieuporządkowanie.
Wybacz ale nadal nie wiesz o czym pisze. Twoje wyobrażenia sa dalekie od rzeczywistości. Mniejsza powtarzalność, niecodzienność nie musi i nie oznacza pójścia na żywioł, nieuporządkowania. Aby tobie troszkę przybliżyć to posłużę się mocno niedoskonałym porównaniem: gdybyś poszła na nabożeństwo greckokatolickie to być może byłabyś nieco zagubiona, ale uporządkowania tej liturgii odmówić byś nie mogła.

Alus napisał(a):
Cytuj:
Ależ Hryniewicz, moja droga, wyznaje jeden z prądów teologii katolickiej będący w niej od pierwszych stuleci! Nie głosi wg KK żadnej herezji. Swoim pozwoleniem kuria podpisuje się pod tymi książkami jako książkami katolickimi.

Tylko prądów, nie oficjalnej nauki.
Ale oficjalna nauka owemu prądowi teologicznemu nie przeczy :) W masowej pamięci żywe sa pewne obrazy, jak np. piekła jako miejsca ze smoła, siarką i, kotłami i paleniskami, czy tez miejsca gdzie diabły torturują potępione dusze. Takie obrazy nakładają się na oficjalne nauczanie KK i potem to co głosi Hryniewicz moze wydawac się nurtem spoza nauczania oficjalnego. A jednak tak nie jest. KAŻDY nurt w KK musi zawierac się w nauczaniu oficjalnym. Inaczej jest wg KK herezją

Cytuj:
Jak pisałam wyżej, z natury swojej nie szukam urozmaiceń w liturgii, nabożeństwach.
Nie dziw się potem pytaniom "dlaczego to takie nudne". Dla mnie nabożeństwo za każdym razem jota w jotę takie samo jest nieporozumieniem.


So cze 02, 2012 9:36
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Cytuj:
Ale oficjalna nauka owemu prądowi teologicznemu nie przeczy :) W masowej pamięci żywe sa pewne obrazy, jak np. piekła jako miejsca ze smoła, siarką i, kotłami i paleniskami, czy tez miejsca gdzie diabły torturują potępione dusze. Takie obrazy nakładają się na oficjalne nauczanie KK i potem to co głosi Hryniewicz moze wydawac się nurtem spoza nauczania oficjalnego. A jednak tak nie jest. KAŻDY nurt w KK musi zawierac się w nauczaniu oficjalnym. Inaczej jest wg KK herezją

Nie stanowi herezji, bo jest to teologia NADZEI powszechnego zbawienia.
A nadzieja nie niweluje nauczania o karze wiecznej, opartej o Pismo św (Mt 25,46; 2 Tes 1, 6-10).

Cytuj:
Nie dziw się potem pytaniom "dlaczego to takie nudne". Dla mnie nabożeństwo za każdym razem jota w jotę takie samo jest nieporozumieniem.

Dla mnie nie nudne :) - stała, niezmienna liturgia Mszy św jest jak skała, trwałe i pewne oparcie.
Nudne może być tylko przynudzanie księdza na kazaniu - a bywa tak niestety.


So cze 02, 2012 10:23
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Alus napisał(a):
A nadzieja nie niweluje nauczania o karze wiecznej, opartej o Pismo św (Mt 25,46; 2 Tes 1, 6-10).
A nauka katolicka o wiecznej karze nie zakłada, ze ktokolwiek będzie nią ukarany.


So cze 02, 2012 13:28
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Kozioł napisał(a):
Alus napisał(a):
A nadzieja nie niweluje nauczania o karze wiecznej, opartej o Pismo św (Mt 25,46; 2 Tes 1, 6-10).
A nauka katolicka o wiecznej karze nie zakłada, ze ktokolwiek będzie nią ukarany.

Zakłada, ale nie przesądza.


So cze 02, 2012 13:54
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Alus napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Alus napisał(a):
A nadzieja nie niweluje nauczania o karze wiecznej, opartej o Pismo św (Mt 25,46; 2 Tes 1, 6-10).
A nauka katolicka o wiecznej karze nie zakłada, ze ktokolwiek będzie nią ukarany.

Zakłada, ale nie przesądza.

Czyli kto wg KK będzie w piekle?


So cze 02, 2012 14:08
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Kozioł napisał(a):
Porównanie struktur i zwyczajów KEM do zamordyzmu w KK jest jak porównanie współczesnej struktury żądów USA do ZSRR za czasów Stalina.


Przede wszystkim nie "żądów" ale rządów.

Poza tym piszesz o zamordyzmie w KK. Owszem ,był takowy w przeszłości. Ale u kalwinistów czy u purytan był on znacznie większy


So cze 02, 2012 16:35
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Alus napisał(a):

stała, niezmienna liturgia Mszy św jest jak skała, trwałe i pewne oparcie.
.

Wcale nie taka niezmienna. Dawniej była msza trydencka i po łacinie. W latach 60 papież Paweł VI dokonał reformy mszału (o co lefebryści robili wiele szumu). Twierdzą że "sprotestantyzowano" liturgie mszy,usuwając rzekomo ważne elementy


So cze 02, 2012 16:38
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Cytuj:
Czyli kto wg KK będzie w piekle?

Napisałam precyzyjnie - skoro Jezus mówi o karze wiecznej, to Kościół zakłada potępienie, ale nigdy personalnie nie przesądza o losie ludzi po tamtej stronie.

mykitos napisał(a):
Alus napisał(a):

stała, niezmienna liturgia Mszy św jest jak skała, trwałe i pewne oparcie.
.

Wcale nie taka niezmienna. Dawniej była msza trydencka i po łacinie. W latach 60 papież Paweł VI dokonał reformy mszału (o co lefebryści robili wiele szumu). Twierdzą że "sprotestantyzowano" liturgie mszy,usuwając rzekomo ważne elementy

Zmienił sobór, nie zmienia nic w ustalonej liturgii Mszy św żaden pojedynczy kapłan.


So cze 02, 2012 18:34
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
mykitos napisał(a):
Przede wszystkim nie "żądów" ale rządów.
Przepraszam za błąd. Pocieszam się tym, że się dowartościowałeś.
mykitos napisał(a):
Poza tym piszesz o zamordyzmie w KK. Owszem ,był takowy w przeszłości. Ale u kalwinistów czy u purytan był on znacznie większy
W liturgii? Nie wiesz o czym piszesz!
To offtop o metodyzmie i katolicyzmie. Argument typu: "a u twojego sąsiada psa biją" mnie nie interesuje.


So cze 02, 2012 18:38
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
Kozioł napisał(a):
W liturgii? Nie wiesz o czym piszesz!

To jaki rzekomo był zamordyzm w liturgii?


So cze 02, 2012 18:41
Post Re: Jan Paweł II Niewielki
mykitos napisał(a):
Kozioł napisał(a):
W liturgii? Nie wiesz o czym piszesz!

To jaki rzekomo był zamordyzm w liturgii?
A o czym ty "dyskutujesz"?


So cze 02, 2012 18:43
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL