Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 25, 2025 15:35



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 671 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 45  Następna strona
 Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco? 
Autor Wiadomość
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
noOne napisał(a):
Cytuj:
to jest taka wielowiekowa tradycja, tradycja znacznie starsza niz msza trydencka

a to w ogóle nie świadczy o jej wyższości, wręcz przeciwnie

Jest mały problem: KK nie wywyższa żadnego z kościołów katolickich, nie uważa, że dany kościół jest lepszy czy gorszy, ze posługuje się lepsza czy gorszą tradycja, liturgią. To ty tylko masz manię wielkości związaną z liturgią rzymską.

Po drugie sam sobie przeczysz, bo wpierw powołujesz się na tradycja, a później uważasz, że nowsze lepsze. No to najlepszy powinien być NOM, czy Wieczerza u neo (których przełknąć nie możesz).


Pt cze 08, 2012 20:27
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Kozioł napisał(a):
Pozwolenie od jakiegoś księdza coś znaczy dla biskupów i kardynałów? Nawet oficjalny komentarz sprowokowany szumem wśród "tradycjonalistów", z którym Watykan tak długo zwlekał, brzmiał "przez pomyłkę".
Czy sam fakt uczestniczenia w wieczerzy nie świadczy o akceptacji danego wyznania?

Ja widziałam jak przyjmował komunię z rąk przyszłego papieża na Mszy św podczas uroczystości pogrzebowych JPII w Watykanie. Znów mącisz Kozioł? Akceptował, ale oficjalnie nie konwertował. Liczy się dyspozycja serca.
Nie świadczy o niczym fakt uczestnictwa w wieczerzy. W uroczystościach brali udział przedstawiciele wielu religii i wyznań i nie uczestniczyli w komunii św. Byli widzami.


Pt cze 08, 2012 20:31
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
noOne napisał(a):
jesienna napisał(a):

Za postawą stojącą przemawia argument, że Jezus nas odkupił swoją krwią, jesteśmy, mamy godność dzieci Bożych, a postawą człowieka, który jest świadomy swojej godności jest postawa stojąca. Postawa klęcząca to postawa poddanego, niewolnika, a przecież nie jesteśmy niewolnikami tylko dziećmu Boga i dziedzicami jego obietnic.

List do Galatów rozdział 1
4 Gdy jednak nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z niewiasty, zrodzonego pod Prawem, 5 aby wykupił tych, którzy podlegali Prawu, abyśmy mogli otrzymać przybrane synostwo. 6 Na dowód tego, że jesteście synami, Bóg wysłał do serc naszych Ducha Syna swego, który woła: Abba, Ojcze! 7 A zatem nie jesteś już niewolnikiem, lecz synem. Jeżeli zaś synem, to i dziedzicem z woli Bożej.

która sekta posługuje się tym argumentem ?
bo interpretacja Biblii w Kościele Katolickim należy do Kościoła Świętego, nie do każdego chłopka roztropka indywidualnie..


http://www.ordo.pallotyni.pl/index.php/ ... wa-stojaca

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Pt cze 08, 2012 20:36
Zobacz profil
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
noOne napisał(a):
zupełnie mnie to nie szokuje..
znam masoński plan zniszczenia Kościoła św :
http://obrazmojegoserca2.blog.onet.pl/L ... 07504842,n

nie ma co, mozna im pogratulować skuteczności, mają już prawie wszystko dopięte...
ale nie przewidzieli jednego, że na Polskiej ziemi skruszy się ich niszczący miecz..

Nie powinno Cię szokować, bo chyba posiadasz wiedzę, żę Apostołowie spożywali Komunię z rak Pana w pozycji półleżacej.......chyba, że i ich zaliczysz do masonów.


Pt cze 08, 2012 20:42
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Liza napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Pozwolenie od jakiegoś księdza coś znaczy dla biskupów i kardynałów? Nawet oficjalny komentarz sprowokowany szumem wśród "tradycjonalistów", z którym Watykan tak długo zwlekał, brzmiał "przez pomyłkę".
Czy sam fakt uczestniczenia w wieczerzy nie świadczy o akceptacji danego wyznania?

Ja widziałam jak przyjmował komunię z rąk przyszłego papieża na Mszy św podczas uroczystości pogrzebowych JPII w Watykanie. Znów mącisz Kozioł? Akceptował, ale oficjalnie nie konwertował. Liczy się dyspozycja serca.
Nie świadczy o niczym fakt uczestnictwa w wieczerzy. W uroczystościach brali udział przedstawiciele wielu religii i wyznań i nie uczestniczyli w komunii św. Byli widzami.

Wcale nie mieszam, to są fakty.
Kardynał Ratzinger był wtedy "tylko" kardynałem. Czy zostanie papieżem nikt do końca nie wiedział (chociaż był jednym z faworytów; a i papieża tez chyba prawo katolickie obowiązuje). Roger nigdy nie zaparł się wyznania reformowanego jak i nigdy nie wstąpił do KK (wszelkie pogłoski o tym były zdementowane).
Podobna sytuacja jest w Taize: jest katolicka konsekracja a przystępują wszyscy i nikt nikomu Wieczerzy nie odmawia.


Pt cze 08, 2012 20:56
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Kozioł napisał(a):
Liza napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Pozwolenie od jakiegoś księdza coś znaczy dla biskupów i kardynałów? Nawet oficjalny komentarz sprowokowany szumem wśród "tradycjonalistów", z którym Watykan tak długo zwlekał, brzmiał "przez pomyłkę".
Czy sam fakt uczestniczenia w wieczerzy nie świadczy o akceptacji danego wyznania?

Ja widziałam jak przyjmował komunię z rąk przyszłego papieża na Mszy św podczas uroczystości pogrzebowych JPII w Watykanie. Znów mącisz Kozioł? Akceptował, ale oficjalnie nie konwertował. Liczy się dyspozycja serca.
Nie świadczy o niczym fakt uczestnictwa w wieczerzy. W uroczystościach brali udział przedstawiciele wielu religii i wyznań i nie uczestniczyli w komunii św. Byli widzami.

Wcale nie mieszam, to są fakty.
Kardynał Ratzinger był wtedy "tylko" kardynałem. Czy zostanie papieżem nikt do końca nie wiedział (chociaż był jednym z faworytów; a i papieża tez chyba prawo katolickie obowiązuje). Roger nigdy nie zaparł się wyznania reformowanego jak i nigdy nie wstąpił do KK (wszelkie pogłoski o tym były zdementowane).
Podobna sytuacja jest w Taize: jest katolicka konsekracja a przystępują wszyscy i nikt nikomu Wieczerzy nie odmawia.

Brat Roger Komunię św przyjął znacznie wczesniej - w 1972r.
http://dominikanie.pl/polecamy_x/poleca ... _amen.html


Pt cze 08, 2012 21:13
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Alus napisał(a):
Brat Roger Komunię św przyjął znacznie wczesniej - w 1972r.

I to niczego nie zmienia. Nicejsko-konstantynopolitańskie wyznanie wiary akceptuje większość chrześcijan.
Tak, jest to pewna niespójność. Nie wytykam tego, nie piszę, że to źle. Zwracam tylko na to uwagę.
Jestem nawet zachwycony, że w sytuacjach wręcz oczywistych hierarchowie KK potrafią zachować elastyczność o jaka nikt ich nie podejrzewał.


Pt cze 08, 2012 21:52

Dołączył(a): Pn lip 04, 2011 11:29
Posty: 1541
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Alus napisał(a):
noOne napisał(a):
zupełnie mnie to nie szokuje..
znam masoński plan zniszczenia Kościoła św :
http://obrazmojegoserca2.blog.onet.pl/L ... 07504842,n
nie ma co, mozna im pogratulować skuteczności, mają już prawie wszystko dopięte...
ale nie przewidzieli jednego, że na Polskiej ziemi skruszy się ich niszczący miecz..

Nie powinno Cię szokować, bo chyba posiadasz wiedzę, żę Apostołowie spożywali Komunię z rak Pana w pozycji półleżacej.......chyba, że i ich zaliczysz do masonów.

smiszny ten argument i często pojawia się na forach :-D
a nie ma zupełnie żadnego odniesienia do przyjmowania Pana Jezusa w Komunii sw
Apostołowie poszli na wieczerzę, normalną biesiadę w ich mniemaniu, nie mieli pojęcia "co się święci" i co się dzieje,
w dniu Pięćdziesiątnicy dopiero zaczęli coś kumać


jesienna napisał(a):
List do Galatów rozdział 1
4 Gdy jednak nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z niewiasty, zrodzonego pod Prawem, 5 aby wykupił tych, którzy podlegali Prawu, abyśmy mogli otrzymać przybrane synostwo. 6 Na dowód tego, że jesteście synami, Bóg wysłał do serc naszych Ducha Syna swego, który woła: Abba, Ojcze! 7 A zatem nie jesteś już niewolnikiem, lecz synem. Jeżeli zaś synem, to i dziedzicem z woli Bożej.

która sekta posługuje się tym argumentem ?
bo interpretacja Biblii w Kościele Katolickim należy do Kościoła Świętego, nie do każdego chłopka roztropka indywidualnie..[/quote]
http://www.ordo.pallotyni.pl/index.php/ ... wa-stojaca[/quote]
czyściutki modernizm

_________________
Króluj nam Chryste !
http://www.duchprawdy.com
http://sacerdoshyacinthus.wordpress.com


So cze 09, 2012 10:53
Zobacz profil
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
noOne napisał(a):
Apostołowie poszli na wieczerzę, normalną biesiadę w ich mniemaniu, nie mieli pojęcia "co się święci" i co się dzieje,
w dniu Pięćdziesiątnicy dopiero zaczęli coś kumać
I uważasz, ze potem klęczeli? Ba, nawet klęczącą pozycję w czasie modłów w Niedzielę i Pięćdziesiątnicę nie pochwalano (Sobór Nicejski I, kanon XX). Klęczenie było znakiem pokuty, a to dni chwały Pana, nie pokutników.


So cze 09, 2012 13:35
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
noOne napisał(a):
bo interpretacja Biblii w Kościele Katolickim należy do Kościoła Świętego, nie do każdego chłopka roztropka indywidualnie..


Trudno się z tym nie zgodzić.
Sama oburuszam się jak ktos powołuje się na coś/na kogoś
co nie jest w ścisłym tego słowa znaczeniu Nauczaniem Kościoła.

Natomiast ogólne wprowadzenie do mszału rzymskiego
daje dużą swobodę episkopatom w kształtowaniu liturgii
(w tym decyzji co postaw liturgicznych).


OGÓLNE WPROWADZENIE DO MSZAŁU RZYMSKIEGO
Z trzeciego wydania Mszału Rzymskiego Rzym 2002

ROZDZIAŁ IX
ADAPTACJE ZALEŻNE OD KOMPETENCJI BISKUPÓW
ORAZ KONFERENCJI EPISKOPATU


390. Do Konferencji Episkopatu należy określenie adaptacji i po ich zatwierdzeniu przez Stolicę Apostolską, wprowadzenie do Mszału elementów, które zostały wskazane w tym Ogólnym wprowadzeniu oraz w Obrzędach Mszy świętej. Są one następujące:
- gesty i postawy ciała wiernych (por. wyżej, nr 43);
- gest oddania czci ołtarzowi i księdze Ewangelii (por. wyżej, nr 273);
- teksty pieśni na wejście, przygotowanie darów i Komunię (por. wyżej, nry 48, 74, 87);
- czytania z Pisma świętego, które mają być stosowane w szczególnych okolicznościach (por. wyżej, nr 362);
- sposób przekazywania znaku pokoju (por. wyżej, nr 82);
- sposób przyjmowania Komunii świętej (por. wyżej, nry 160, 283);
- tworzywo, z jakiego ma być budowany ołtarz oraz przedmioty wyposażenia kościoła, zwłaszcza naczynia liturgiczne, a także materiał, krój i kolor szat liturgicznych (por. wyżej, nry 301, 326, 329, 339, 342-346).

Mogą też być w odpowiednim miejscu wprowadzone do Mszału Rzymskiego dyrektoria lub instrukcje duszpasterskie, jakie Konferencje Episkopatów uznają za przydatne, a Stolica Apostolska zatwierdzi.


Nie wiem dokładnie jakie stanowisko zajął w tym
wględzie episkopat Polski, ale myślę, że postawę stojącą
co najmniej dopuscił (o ile nie zalecił).

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


So cze 09, 2012 13:47
Zobacz profil
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Kozioł napisał(a):
noOne napisał(a):
Apostołowie poszli na wieczerzę, normalną biesiadę w ich mniemaniu, nie mieli pojęcia "co się święci" i co się dzieje,
w dniu Pięćdziesiątnicy dopiero zaczęli coś kumać
I uważasz, ze potem klęczeli? Ba, nawet klęczącą pozycję w czasie modłów w Niedzielę i Pięćdziesiątnicę nie pochwalano (Sobór Nicejski I, kanon XX). Klęczenie było znakiem pokuty, a to dni chwały Pana, nie pokutników.

Klęczenie to feudalna postawa poddaństwa.
Ojciec Kościoła Tertulian klękanie na Mszach uważał za grzech.
Uznawał, że chrześcijanin uczestnicząc w Eucharystii jest włączony w Chrystusa, zatem postawa powinna wyrażać godność Syna Bozego.
Wedle kryterium noOno - "czyściutki modernista" :lol:

Episkopat zalecił przyjmowanie Komuni św procesyjnie, przyklęknięcie przed przyjęciem i przyjęcie w postawie stojącej.


So cze 09, 2012 13:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Alus napisał(a):
Kozioł napisał(a):
noOne napisał(a):
Apostołowie poszli na wieczerzę, normalną biesiadę w ich mniemaniu, nie mieli pojęcia "co się święci" i co się dzieje,
w dniu Pięćdziesiątnicy dopiero zaczęli coś kumać
I uważasz, ze potem klęczeli? Ba, nawet klęczącą pozycję w czasie modłów w Niedzielę i Pięćdziesiątnicę nie pochwalano (Sobór Nicejski I, kanon XX). Klęczenie było znakiem pokuty, a to dni chwały Pana, nie pokutników.

Klęczenie to feudalna postawa poddaństwa.
Ojciec Kościoła Tertulian klękanie na Mszach uważał za grzech.
Uznawał, że chrześcijanin uczestnicząc w Eucharystii jest włączony w Chrystusa, zatem postawa powinna wyrażać godność Syna Bozego.


Z tego co mi wiadomo to Tertulian Ojcem Kościoła nie jest.
A miałby szanse nim zostać .
Nie stało się tak odszedł z Koscioła głosząc poglądy montanistyczne

Ale nalezy do pisarzy starochrześcijańńskich,
którzy wnieśli swój wkład w teologię dogmatyczną.

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


So cze 09, 2012 14:04
Zobacz profil
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Alus napisał(a):
Episkopat zalecił przyjmowanie Komuni św procesyjnie, przyklęknięcie przed przyjęciem i przyjęcie w postawie stojącej.

Wedle kryterium noOno czyściutcy moderniści (i pewnie jeszcze ukryci masoni chcący zniszczyć KK) :twisted:


So cze 09, 2012 14:06
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Alus napisał(a):
noOne napisał(a):
...
Nie powinno Cię szokować, bo chyba posiadasz wiedzę, żę Apostołowie spożywali Komunię z rak Pana w pozycji półleżacej...

Czy są jakieś wiarygodne źródła na potwierdzenie tej tezy?


So cze 09, 2012 15:32
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
nirs napisał(a):
Alus napisał(a):
noOne napisał(a):
...
Nie powinno Cię szokować, bo chyba posiadasz wiedzę, żę Apostołowie spożywali Komunię z rak Pana w pozycji półleżacej...

Czy są jakieś wiarygodne źródła na potwierdzenie tej tezy?


W każdym razie na pewno nie klęczeli spozywając Ciało i Krew Jezusa.
Zachowywali się dokładnie tak jak zachowywali sie żydzi w czasie Wieczerzy Paschalnej.
Gdyby postepowali zupełnie inaczej niż powszechnie przyjęte zwyczaje na pewno byłoby to odnotowane w Ewangeliach.

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


So cze 09, 2012 15:40
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 671 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 45  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL