Rozumiem ze nie ważne co robili, ważne że nie klęczeli.
Czy taka forma rozumowania jest obiektywna?

Ciągle jestem zainteresowany miarodajnymi źródłami mówiącymi, że Komunie Apostołowie przyjmowali na leżąco.

Nie tezy, ale wiedzy historycznej, antroplogicznej i znajomosci Biblii.
W czasach NT spożywano posiłki siedząc na matach na podłodze, lub w pozycji półleżacej na specjalnych siedziskach.
Jako stół służyły specjalnie zbudowane podwyższenia lub w bogatszych rodzinach niskie stoły.
Wiec Jezus i Apostołowie spożywali Ostatnią Wieczerzę siedząc na podłodze na matach, lub o ile izba należała do zamożniejszej rodziny, na siedziskach po trzech stronach niskiego stołu.....On wskaże wam na górze salę dużą, usłaną i gotową (Mk 14,15).

tutaj szkic Valtorty
to co Pan Jezus pokazał Marii Valtorcie, ona zrobiła szkic, jakby rzut z góry
widać "loże biesiadne"

klik http://zapodaj.net/images/58de01be1f4bf.jpg

a tu przy okazji jej szkic miejsca gdzie pojmano Pana Jezusa

http://zapodaj.net/images/c5a95d09d783b.jpg

Nie pomyliło Ci się coś?
Na co sie powołujesz?
na objawienia, które nie zostały uznane przez Kościół
Pisma Marii valtorty umieszczone zostały na Indeksie ksiąg zakazanych.
A potem wyrażono zgodę na ich rozpowszechnianie pod warunkiem,
że będą rozumiane jako literatura religijna, fabularyzowana wersja ewangelii.

znam to bardzo dobrze..

znam też słowa Papieża Piusa XII, który 26 lutego 1948, w czasie audiencji specjalnej udzielonej ojcom Andrea M. Cecchin, Corrado Berti i Romualdo M. Migliorini, teologom z Zakonu Serwitów Najświętszej Maryi Panny, opiekunom Marii Valtorty, powiedział: «Opublikujcie to dzieło takie jakie jest. Nie ma potrzeby wydawać opinii o jego pochodzeniu. Kto przeczyta, ten zrozumie»

Kardynał Gagnon wydał 31.10.1987 oświadczenie: «Sąd wydany przez Ojca Świętego w roku 1948 stanowił oficjalne imprimatur nadane w obecności świadków »

zapoznałem sie też z cześcią dzieł Pana Jezusa poprzez M.Valtortę i dlatego nie mam wątpliwości że to JEGO dzieło..

http://www.objawienia.pl/valtorta/spis-val.html

Czyli nie ma dla ciebie znaczenia, ze w 1959 (11 lat po rzekomej wypowiedzi Piusa XII) trafiła do Indeksu Ksiąg Zakazanych (i jest na nim do dzis pomimo tego, ze obecnie indeks ma znaczenie tylko historyczne)

Nie sa dla ciebie ważne także wypowiedzi kard.Ratzingera, który jako prefekt Kongregacji Doktryny Wiary w 1985 roku pisał:
"potwierdzam słuszność potępienia dzieła Marii Valtorty i uważam za niepożądane jego rozpowszechnianie dla uniknięcia szkód, jakie dzieło to mogłoby wywołać u prostych ludzi."

Olewasz także stanowisko Konferencji Episkopatu Włoch, którego sekretarz Dionigi Tettamanzi w 1992r zażądał do wydawcy oświadczenia na pierwszej stronie, że
"wizje i dyktanda, jakie są zapisane, nie mogą być uznane za mające pochodzenie nadprzyrodzone, lecz powinny być uważane za formę literacką, jaką autorka posłużyła się dla opowiedzenia po swojemu o życiu Jezusa"

Czy dla ciebie KK zakończył się na Piusie XII?

Ciekawe, bardzo ciekawe.

przeczytaj, a zrozumiesz..

jak nie przeczytasz, nie zaczerpniesz tej Łaski

Zapisy wypowiedzi Anneliese Michel z nagranych egzorcyzmów

Modlić się i wierzyć to nic... Iść do Komunii, trzymając wyciągniętą łapkę... ha! ... to coś mojego, żebyście wiedzieli
Anneliese Michel: Nowy sąd kary, tak!
Egzorcysta: Jak będzie?
Anneliese Michel: Będzie źle... gorzej niż ostatnie dwie [wojny]!
Egzorcysta: Gdzie? Tu?
Anneliese Michel: W Europie! W Europie! Trzeba odmawiać różaniec... w przeciwnym razie będzie koniec, tak!
Źródło: egzorcyzm z dnia 10 października 1975.

Anneliese Michel: Powinno powiedzieć się ludziom...
Egzorcysta: Co?
Anneliese Michel: Komunia na stojąco.
Egzorcysta: Co jeszcze?
Anneliese Michel: To tyle.
Egzorcysta: Z polecenia?
Anneliese Michel: Naszego.
Źródło: egzorcyzm z dnia 23 listopada 1975.

To już łaskawie wiemy, że nie z polecenia Boga

Brawa dla merkaby za zaufanie osobie egzorcyzmowanej, przez którą mówią demony
Raczej demony są kiepskimi doradcami, nie uważasz?

Typowa odpowiedź nic nie wnosząca, wymijająca.

To jest niesamowite jak niekonsekwentni są "prawdziwi" katolicy. Z jednej strony propagują KK sprzed SW2, Kościół w którym dyskusja, krytyka była nie do pomyślenia, a z drugiej strony jawnie odrzucają i krytykują współczesne, a nawet historyczne (sprzed SW2, bo "dzieło" Valtorty trafilo na Indeks przed SW2) nauki i opinie KK. Wszystko wedle swojego prywatnego uznania.

Zasady pisowni - szumi

To ma być argument?
Żartujesz chyba!

wiadomo ze w piśmie sw demony też mówią prawdę
nie zawsze kłamią


Paweł VI mówił o dymie Szatana.
Oświadczenie kardynała Noe:Gdy Paweł VI doniósł o dymie szatana w Kościele odniósł się do nadużyć liturgicznych, jakie nastąpiły po Vaticanum II"
jestem w stanie zdradzić, co Paweł VI miał na myśli tym swoim oświadczeniem. A zatem, papież Montini do szatana klasyfikował owych kapłanów, biskupów i kardynałów, którzy nie czcili Pana poprzez złe sprawowanie Mszy Świętej – wskutek błędnej interpretacji i błędnego zastosowania wytycznych Vaticanum II. Mówił o dymie szatana, ponieważ uważał, iż księża, którzy w imię kreatywności oszpecali Mszę Świętą, byli w rzeczywistości opętani przez próżność i pychę Nieprzyjaciela. Dym szatana nie był więc niczym innym jak mentalnością, która chciała przeinaczyć tradycyjne kanony liturgiczne w sprawowaniu Eucharystii.”

- I pomyśleć, że Pawłowi VI przypisuje się całe zło posoborowej liturgii. Ale wracając do tego, co Wasza Eminencja zdradza, Montini porównał liturgiczny chaos – nawet jeśli nie tak otwarcie - wprost do czegoś piekielnego.

Odsłuchałam kilkanaście godzin nagrań tych "egzorcyzmów" i sprawiły na mnie wrażenie jednej wielkiej manipulacji ze strony egzorcysty.
Podsuwają dziewczynie odpowiedzi na pytania,
jak pada coś niejasnego to nadają mu własną interpretację,
zadają odpowiednio sformułowane pytania t
ak długo aż usłyszą to co chcą usłyszeć
(przeważnie w formie "tak" lub nie -
nie trudno przewidzeć, że w jakimś momencie padnie "tak"),

Chciałam też zauwazyć, że egzorcyzmy
były od pewnego momentu prowadzone
bez zgody miejscowego biskupa co daje do myślenia....

Co do drugiej części:

Papież powiedział kilka zdań (zupełnie ogólnych).
karynał Noe nadał mu własną interpretację.
I w zasadzie to jego prywatna opinia
i nie muszę się do niej odnosić.

Jezus dawał siebie apostołom na rękę. On też jest Antychrystem?

Straszne brednie tu wypisujecie..

Czy nie przygotowywano do paschy trzech stołów? Przy jednym z nich siedział/leżał Jezus (w środku) z Judaszem i Janem, który opierał swą głowę na ramieniu Jezusa. Po prawej i lewej stronie tego stołu stały dwa inne stoły przy których ucztowali apostołowie.