Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 18:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 193 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Następna strona
 Mit w Biblii 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Mit w Biblii
A jednak...

Wierzymy, że Jezus Chrystus prawdziwie zmartwychwstał :) Święty Piotr mówi dobitnie:

Cytuj:
Nie za wymyślonymi bowiem mitami postępowaliśmy wtedy, gdy daliśmy wam poznać moc i przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa, ale [nauczaliśmy] jako naoczni świadkowie Jego wielkości.

1 P 1, 16

:)

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Ostatnio edytowano Pn cze 11, 2012 19:07 przez piok333, łącznie edytowano 1 raz



Pn cze 11, 2012 19:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05
Posty: 1335
Post Re: Mit w Biblii
Jajko napisał(a):
Jedni wierzą w prawdziwość mitów greckich, inni hinduskich, a jeszcze inni chrześcijańskich. Nie sposób ustalić w stu procentach, który mit jest całkowicie prawdziwy, a który tylko w części. Jedni wierzą w mity dosłownie, inni je sobie interpretują (albo słuchają jedynie słusznych interpretacji), a jeszcze inni traktują na równi z ludowymi bajaniami. Nie zmienia to jednak faktu, że mity pozostają mitami.


Rozumiem, że wszystkie traktujesz obojętnie

_________________
"Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)


Pn cze 11, 2012 19:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05
Posty: 1335
Post Re: Mit w Biblii
piok333 napisał(a):
A jednak...

Wierzymy, że Jezus Chrystus prawdziwie zmartwychwstał :) Święty Piotr mówi dobitnie:

Cytuj:
Nie za wymyślonymi bowiem mitami postępowaliśmy wtedy, gdy daliśmy wam poznać moc i przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa, ale [nauczaliśmy] jako naoczni świadkowie Jego wielkości.

1 P 1, 16

:)


Prawda, wierzymy. Jeśli to zdarzenie nie miałoby miejsca to jaki sens miałaby wiara chrześcijańska? Po co męczennicy chcieliby przelewać swoją krew (zwłaszcza ci z pierwszych wieków chrześcijaństwa). No i te słowa św. Piotra, o których wspomniał Piok333. One nie są bez znaczenia.

_________________
"Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)


Pn cze 11, 2012 19:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Mit w Biblii
Przekonanie, że pewnej idei nadaje sens wiara w realność tejże idei nie czyni jej ani trochę bardziej rzeczywistą.

A mity? Nie, nie traktuję ich obojętnie. Gdyby tak było, to bym o nich nie pisał.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn cze 11, 2012 19:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05
Posty: 1335
Post Re: Mit w Biblii
Jajko napisał(a):
Przekonanie, że pewnej idei nadaje sens wiara w realność tejże idei nie czyni jej ani trochę bardziej rzeczywistą.


Dla ciebie i innych niewierzących

_________________
"Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)


Pn cze 11, 2012 19:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Mit w Biblii
Czy jeśli będę przekonany o istnieniu Latającego Potwora Spaghetti, to on będzie bardziej istniał w rzeczywistości? A jak milion osób będzie przekonanych to jeszcze bardziej??

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn cze 11, 2012 19:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Mit w Biblii
Jajko napisał(a):
Przekonanie, że pewnej idei nadaje sens wiara w realność tejże idei nie czyni jej ani trochę bardziej rzeczywistą

Bo też i NIE TAK wierzymy.

Wierzymy, że Zmartwychwstanie jest faktem niezależnie od naszej wiary. Jezus Chrystus zmartwychwstał - to wydarzenie historyczne. A czy ktoś w to wierzy, czy nie, to nie jest dla tego wydarzenia konstytutywne.

:aniol:

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Pn cze 11, 2012 21:14
Zobacz profil
Post Re: Mit w Biblii
piok333 napisał(a):
Bo też i NIE TAK wierzymy.

Wierzymy, że Zmartwychwstanie jest faktem niezależnie od naszej wiary. Jezus Chrystus zmartwychwstał - to wydarzenie historyczne. A czy ktoś w to wierzy, czy nie, to nie jest dla tego wydarzenia konstytutywne.

Tak jak napisałeś - Wy wierzycie, że to jest faktem. Natomiast nie jest ono faktem. Zmartwychwstanie nie ma niezaprzeczalnego potwierdzenia.
Ja w zmartwychwstanie Jezusa nie wierzę i uważam, że takie wydarzenie (taki fakt) nie miało miejsca. Niezależnie od tego, czy ktoś w to wierzy, czy nie :) Dla mnie zmartwychwstanie Jezusa to mit.


Pn cze 11, 2012 21:38
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Mit w Biblii
Dokładnie. Zmartywchwstanie nie jest faktem naukowym. Najwyżej jest tzw. prawdą wiary, czyli czymś w co się wierzy, ale udowodnić nie sposób. Mormoni wierzą w złote tablice przekazane założycielowi tej religii Józkowi Kowalskiemu przez anioła Moroniego! Świadkowie je widzieli! Niestety śladu po tych tablicach nie ma, bo....zostały zwrócone Moroniemu. Taki sam to fakt, jak zmartwychwstanie. Można wierzyć, można nie wierzyć, udowodnić się nie da. Do faktu naukowego tu baaardzo daleko.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn cze 11, 2012 22:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post Re: Mit w Biblii
piok333 napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Narodziny z dziewicy, bóstwo ofiarowujące swoje życie za ludzi, Zmartwychwstanie, Wniebowstąpienie

Wierzymy, że to fakty historyczne, a nie mity :)

:o :o :o :o
Jak można "wierzyć w fakty historyczne"? :o :o :o :o
Fakty historyczne mogą być przedmiotem badań historii, a nie przedmiotem wiary. Wiara w fakty historyczne to może być dziwna postać pewnego rodzaju "scjentologii", na pewno nie chrześcijaństwa.

Jajko napisał(a):
Jedni wierzą w prawdziwość mitów greckich, inni hinduskich, a jeszcze inni chrześcijańskich.

Mit jest narracją, będącą podstawą fundamentalnego i niezachwianego samookreślenia się każdej społeczności wobec świata, innych, siebie samych i wobec podstawowych pytań jakie niesie życie: o sens istnienia, śmierci, różnorodności czy miłości. Rozważanie więc opowieści mitu w perspektywie dwuwartościowej logiki (prawdy-fałszu) jest bezprzedmiotowe, mit jest bowiem fundamentem możliwości jakiejkolwiek wiedzy danej społeczności o świecie, innych i samych siebie jaki i i możliwości jakiejkolwiek kategoryzacji, także kategoryzacji prawda-fałsz.

piok333 napisał(a):
Nie za wymyślonymi bowiem mitami postępowaliśmy.... 1 P 1, 16

2 list Piotra, a nie 1.
Autor tego listu prezentuje się czytelniczkom i czytelnikom (słuchaczkom i słuchaczom) jako Piotr - jeden z grona Dwunastu, tych którzy chodzili za Jezusem w czasie jego ziemskiego życia, słuchali go, przeżyli z nim razem kilka lat.
Czyżbyś, powołując się na te słowa, chciał nam się zaprezentować również jako naoczny świadek Jezusa z Palestyny, I w n.e.? ;-)
My mamy opowieść - właśnie mit, przekazaną przez przeszłe pokolenia, której słuchając, możemy wierzyć i poznawać Boga w dziejach Izraela i dziejach Jezusa; a nie poznawać fakty historyczne. Od poznawania faktów historycznych mamy podręczniki do historii, ale to nie historia jest dla nas - jako chrześcijan - zbawieniem, tylko Bóg. Nie można go zredukować do historii.

piok333 napisał(a):
Bo też i NIE TAK wierzymy.

Wierzymy, że Zmartwychwstanie jest faktem niezależnie od naszej wiary. Jezus Chrystus zmartwychwstał - to wydarzenie historyczne. A czy ktoś w to wierzy, czy nie, to nie jest dla tego wydarzenia konstytutywne.

:o :o :o :o :o
Kto tak wierzy? W czyim imieniu się wypowiadasz? :shock:
Zmartwychwstanie jest - przynajmniej dla chrześcijan - fundamentalną prawdą naszego życia, właśnie mitem, a nie "faktem historycznym". Wiara jest jak najbardziej konstytutywna, bez wiary mamy nie Zmartwychwstanie, po prostu notatkę wartą tyle, co wzmianka z kroniki kryminalnej o tym, że ktoś obudził się w kostnicy. Zdarza się. Można dyskutować jak do tego doszło, ale nawet jeśli w sposób całkiem niemożliwy do wytłumaczenia w kategoriach medycznych, to jedynie wydarzenie z historii. Opowieść o zmartwychwstaniu to dla chrześcijan coś więcej niż notatka z kroniki wypadków czy karta z podręcznika historii, to właśnie mit - opowieść, która niesie fundamentalną orientację w nasze życie.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Wt cze 12, 2012 4:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Mit w Biblii
@Piotr1
Primo: Owszem, można wierzyć, że jakieś wydarzenie jest faktem historycznym.
Secundo: Nie uzależniam wydarzeń obiektywnych (historycznych) od subiektywnego postrzegania (wiary).
Tertio: Faktycznie 2 P, a nie - jak przeoczyłem - 1 P :)

@-Vi-
@Jajko
Rzeczywiście, jeśli Chrystus nie zmartwychwstał - próżna jest moja wiara i wiara osób, które wierzą tak, jak ja. Ale ponieważ Chrystus zmartwychwstał, to wasze dywagacje są oszukiwaniem samych siebie :)

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Wt cze 12, 2012 5:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post Re: Mit w Biblii
piok333 napisał(a):
@Piotr1
Primo: Owszem, można wierzyć, że jakieś wydarzenie jest faktem historycznym.

Wszystko można. Piszę o kontekście wiary chrześcijańskiej, a nie o granicach ludzkiej wyobraźni dotyczącej tego, co "można".
Cytuj:
Secundo: Nie uzależniam wydarzeń obiektywnych (historycznych) od subiektywnego postrzegania (wiary).

Primo. Ja też nie. W praktyce możemy to uzależnienie pominąć, błąd jest po prostu nieistotny (ale już nie np. w zdarzeniach z udziałem małych cząstek).
Niezależnie od tego, opowieść/ reportaż/ doniesienie o "historycznym wydarzeniu" jest uzależnione od "subiektywnego postrzegania", od celu opowieści, od "narzędzi postrzegania"którymi dysponuje obserwator, od przyjętych w danej społeczności sposobów (struktur) przekazywania opowieści itd.

Secundo. Wiara - przynajmniej w tym znaczeniu, które słowo to posiada w chrześcijaństwie - to nie "subiektywne postrzeganie" świata.
Subiektywne postrzeganie jest po prostu subiektywnym postrzeganiem. Jeśli pisałem o wierze, miałem na myśli chrześcijańską wiarę, a nie psychologię.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Wt cze 12, 2012 6:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Mit w Biblii
piok333 napisał(a):
Rzeczywiście, jeśli Chrystus nie zmartwychwstał - próżna jest moja wiara i wiara osób, które wierzą tak, jak ja. Ale ponieważ Chrystus zmartwychwstał, to wasze dywagacje są oszukiwaniem samych siebie :)


Piszesz o zmartwychwstaniu jak o fakcie historycznym, tymczasem to nie jest fakt historyczny, a jedynie prawda wiary. Przecież NIE WIADOMO (w sensie naukowym) czy Jezus zmartwychwstał czy nie. Widzisz różnicę?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Wt cze 12, 2012 6:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05
Posty: 1335
Post Re: Mit w Biblii
Jajko napisał(a):
Dokładnie. Zmartywchwstanie nie jest faktem naukowym.


A czy musi być ono faktem naukowym? Czy ty wierzysz jedynie naukowcom?

_________________
"Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)


Wt cze 12, 2012 7:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Mit w Biblii
Jakieś wydarzenie albo jest faktem potwierdzonym czy też potwierdzalnym naukowo, obiektywnie albo nie jest i wówczas jedynie można w nie wierzyć. Zmartwychwstania potwierdzić bezsprzecznie, naukowo, obiektywnie się nie da, więc NIE WIADOMO czy miało miejsce. Najwyżej można tak sobie wierzyć. Nie jest to jednak fakt obiektywny.
Zmartwychwstanie Jezusa jest takim samym "faktem" jak złote tablice mormonów.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Wt cze 12, 2012 7:57
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 193 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL