| Autor |
Wiadomość |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Cud JP2 na Euro? Tomek44 napisał(a): Więc warto się zastanowić nad znaczeniami słów Szeol, Hades. Czy to sa synonimy nieba, raju, czy grobu? Hioba 3:10-22 BT Cytuj: Dlaczego nie umarłem po wyjściu z łona, nie wyszedłem z wnętrzności, by skonać? (12) Po cóż mnie przyjęły kolana a piersi podały mi pokarm? (13) Teraz bym spał, wypoczywał, odetchnąłbym w śnie (przypis w BT: "Chodzi o pobyt w Szeolu") pogrążony (14) z królami, ziemskimi władcami, co sobie stawiali grobowce, (15) wśród wodzów w złoto zasobnych, których domy pełne są srebra. (16) Nie żyłbym jak płód poroniony, jak dziecię, co światła nie znało. (17) Tam niegodziwcy nie krzyczą, spokojni, zużyli już siły. (18) Tam wszyscy więźniowie bez lęku, nie słyszą już głosu strażnika; (19) tam razem i mały, i wielki, tam sługa jest wolny od pana. (20) Po co się daje życie strapionym, istnienie złamanym na duchu, (21) co śmierci czekają na próżno, szukają jej bardziej niż skarbu w roli; (22) cieszą się, skaczą z radości, weselą się, że doszli do grobu Hioba 7:9 BT Cytuj: Jak obłok przeleci i zniknie, kto schodzi do Szeolu, nie wraca Hioba 11:8 bt Cytuj: "Wyższe nad niebo. Przenikniesz? Głębsze niż Szeol. Czy zbadasz?" Hioba 14:13 BT Cytuj: O gdybyś w Szeolu mnie schował, ukrył, aż gniew Twój przeminie, czas mi postawił, kiedy mnie wspomnisz... Hioba 17:1 BT Cytuj: Zgnębiony duch - minęły dni, tylko grób mi pozostaje Hioba 17: 13-16 BT Cytuj: Mam ufać? Szeol mym domem, w ciemności rozścielę swe łoże, (14) grobowi powiem: "Mój ojcze"! "Matko ma, siostro!" - robactwu. (15) Właściwie, po cóż nadzieja, kto przedmiot ufności zobaczy? (16) Czy zejdzie do królestwa Szeolu? Czy razem do ziemi pójdziemy?" Tak więc Szeol to chyba nie niebo. (Rz 10,4)....a Prawo stało się dla nas wychowacą, który miał prowadzić ku Chrystusowi(Ga 3,24) - więc nie traktuj chrześcijan jako wyznawców Judaizmu.
|
| Śr cze 13, 2012 20:06 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Cud JP2 na Euro? Alus napisał(a): Cytuj: Adwentyści posługują się powszechnymi tłumaczeniami. W Polsce używają tzw. brytyjkę (Biblia Warszawska). Sprawa interpretacji, czy owe "dziś" należy rozumieć dosłownie, czy chodzi o zbawienie nie upoważnia do zarzutu fałszowania Słowa! Owo "dziś" jest zasadnicze - potwierdza lub neguje wiarę w życie wieczne przed powszechnym zmartwychwstaniem ciał. Ma znaczenie tylko dla prawosławnych i katolików.
|
| Śr cze 13, 2012 20:07 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Cud JP2 na Euro? Kozioł napisał(a): Alus napisał(a): Cytuj: Adwentyści posługują się powszechnymi tłumaczeniami. W Polsce używają tzw. brytyjkę (Biblia Warszawska). Sprawa interpretacji, czy owe "dziś" należy rozumieć dosłownie, czy chodzi o zbawienie nie upoważnia do zarzutu fałszowania Słowa! Owo "dziś" jest zasadnicze - potwierdza lub neguje wiarę w życie wieczne przed powszechnym zmartwychwstaniem ciał. Ma znaczenie tylko dla prawosławnych i katolików. Protestanci nie wierzą w życie wieczne?
|
| Śr cze 13, 2012 20:11 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Cud JP2 na Euro? @Tomek44
Bardzo słabo się starasz, bo w poszukiwaniach pominąłeś spotkanie, które opisane jest w trzech ewangeliach:
I oto ukazali się im: Mojżesz i Eliasz, którzy z nim rozmawiali. (Na to odezwał się Piotr i rzekł do Jezusa: Panie! Dobrze nam tu być; i jeśli chcesz, rozbiję tu trzy namioty: dla ciebie jeden, dla Mojżesza jeden i dla Eliasza jeden.
(BW, Mat17,3-4)
I ukazał się im Eliasz z Mojżeszem, i rozmawiali z Jezusem. A odezwawszy się Piotr, rzekł do Jezusa: Mistrzu! Dobrze nam tu być; rozbijmy trzy namioty: Tobie jeden i Mojżeszowi jeden, i Eliaszowi jeden. Nie wiedział bowiem, co ma powiedzieć, bo ogarnął ich lęk.
(BW, Mar9,4-5)
A gdy się obudzili, ujrzeli chwałę jego i tych dwóch mężów, którzy przy nim stali. A gdy oni rozstawali się z nim, Piotr, nie wiedząc, co mówi, rzekł do Jezusa: Mistrzu, dobrze nam tu być, uczyńmy więc trzy namioty, jeden tobie, jeden Mojżeszowi, jeden Eliaszowi.
(BW,Łuk9,32-33)
Przekład Nowego Świata tez tego nie pomija, np:
Na to Piotr rzekł do Jezusa: "Panie, to wspaniale, że tu jesteśmy. jeśli chcesz, postawię tu trzy namioty, jeden dla ciebie i jeden dla Mojżesza, j jeden dla Eliasza"
(PNŚw,Mar9,4)
Jak to spotkanie wyjaśnisz?
|
| Śr cze 13, 2012 20:18 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Cud JP2 na Euro? Alus napisał(a): Protestanci nie wierzą w życie wieczne? A skąd taki wniosek??  Edit. Nicejsko-konstantynopolitańskie wyznanie wiary wyraża to tak: "I oczekuję wskrzeszenia umarłych i życia wiecznego w przyszłym świecie." Katolickie Apostolskie Wyznanie Wiary wyraża to słowami: "Wierzę w ... ... ciała zmartwychwstanie, żywot wieczny. Amen" Czy cos się zmieniło?
Ostatnio edytowano Śr cze 13, 2012 20:26 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz
|
| Śr cze 13, 2012 20:19 |
|
|
|
|
|
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
|
Re: Cud JP2 na Euro? "Z prochu powstałeś, w proch się obrócisz" z Rodzaju 3:19 to nie Prawo Mojżeszowe - tylko kara za grzech jaka jest śmierć!!! Rzymian 6:23. Więc nie ma żadnego znaczenia: judaista, czy też chrześcijanin. Każdy schodzi do Szeolu. Po drugie powtórzę 1 Tes. 4: 13-17 BT Cytuj: Nie chcemy, bracia, waszego trwania w niewiedzy co do tych, którzy umierają (a nie: "idą żywo obcować do nieba), abyście się nie smucili jak wszyscy ci, którzy nie mają nadziei. (14) Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał (a nie: "żywcem poszedł do nieba obcować i z powrotem wrócił na ziemię), to również tych, którzy umarli (a nie: żyją i obcują w niebie) w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim. (15) To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. (16) Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. (17) Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem." Tak więc i chrześcijanie nie od razu szli do nieba, tylko muszą czekać na "zstąpienie z nieba samego Pana". Nie ma żadnych podstaw do twierdzenia, że zmarli żyją wiecznie przed zmartwychwstaniem.
|
| Śr cze 13, 2012 20:26 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Cud JP2 na Euro? @Tomek44
Wybierając tylko wygodne fragmenty wypaczasz naukę płynącą ze Słowa. Co ze spotkaniem na górze?
|
| Śr cze 13, 2012 20:28 |
|
|
|
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
|
Re: Cud JP2 na Euro? Kozioł napisał(a): @Tomek44
Bardzo słabo się starasz, bo w poszukiwaniach pominąłeś spotkanie, które opisane jest w trzech ewangeliach:
I oto ukazali się im: Mojżesz i Eliasz, którzy z nim rozmawiali. (Na to odezwał się Piotr i rzekł do Jezusa: Panie! Dobrze nam tu być; i jeśli chcesz, rozbiję tu trzy namioty: dla ciebie jeden, dla Mojżesza jeden i dla Eliasza jeden.
(BW, Mat17,3-4)
I ukazał się im Eliasz z Mojżeszem, i rozmawiali z Jezusem. A odezwawszy się Piotr, rzekł do Jezusa: Mistrzu! Dobrze nam tu być; rozbijmy trzy namioty: Tobie jeden i Mojżeszowi jeden, i Eliaszowi jeden. Nie wiedział bowiem, co ma powiedzieć, bo ogarnął ich lęk.
(BW, Mar9,4-5)
A gdy się obudzili, ujrzeli chwałę jego i tych dwóch mężów, którzy przy nim stali. A gdy oni rozstawali się z nim, Piotr, nie wiedząc, co mówi, rzekł do Jezusa: Mistrzu, dobrze nam tu być, uczyńmy więc trzy namioty, jeden tobie, jeden Mojżeszowi, jeden Eliaszowi.
(BW,Łuk9,32-33)
Przekład Nowego Świata tez tego nie pomija, np:
Na to Piotr rzekł do Jezusa: "Panie, to wspaniale, że tu jesteśmy. jeśli chcesz, postawię tu trzy namioty, jeden dla ciebie i jeden dla Mojżesza, j jeden dla Eliasza"
(PNŚw,Mar9,4)
Jak to spotkanie wyjaśnisz? Prosto. To była wizja, którą Jezus zapowiedział w Mat. 16:28 Cytuj: Zaprawdę, powiadam wam: Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w królestwie swoim Co więcej: zaraz po tej wizji, gdy schodzili z góry Jezus mówiąc o "Eliaszu" jednoznacznie wskazał, że mówi o Janie Chrzcicielu. Mat. 17: 10-13 Więc to była wizja z elementami symboliki. Po drugie: Jana 3:13 BT Cytuj: "I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego."
|
| Śr cze 13, 2012 20:35 |
|
|
|
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
|
Re: Cud JP2 na Euro? Kozioł napisał(a): @Tomek44
Wybierając tylko wygodne fragmenty wypaczasz naukę płynącą ze Słowa. Co ze spotkaniem na górze? Skoro używasz słów: "wybierać tylko wygodne fragmenty" - to jest to dowód, iż stosujesz PROJEKCJĘ WŁASNYCH KOMPLEKSÓW na innych. Zanim zaczniesz szastać "wygodnymi" dla Ciebie wersetami - to najpierw uporaj się z "niewygodnymi dla Ciebie wersetami. Inaczej dopuszczasz sprzeczność Biblii - a tym samym godzisz w autorytet samego Boga, jej Autora.
|
| Śr cze 13, 2012 20:40 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Cud JP2 na Euro? Kozioł napisał(a): Alus napisał(a): Protestanci nie wierzą w życie wieczne? A skąd taki wniosek?? Edit. Nicejsko-konstantynopolitańskie wyznanie wiary wyraża to tak: "I oczekuję wskrzeszenia umarłych i życia wiecznego w przyszłym świecie." Katolickie Apostolskie Wyznanie Wiary wyraża to słowami: "Wierzę w ... ... ciała zmartwychwstanie, żywot wieczny. Amen" Czy cos się zmieniło? - znaczy jednoznacznie dziś. powiadam ci dziś: ze Mną będziesz w raju - czyli w jakiejś nieokreślonej przyszłosci, po Paruzji....czyli śmierć ciała równa się śmierć duszy, albo zupełny brak duszy - czego nauczają ŚJ. Dziś w teologii protestantyzmu wyklucza tylko istnienie czyśca. Czy dobrze rozumuję? - dlatego napisałeś ma znaczenie tylko dla prawosławnych i katolików
|
| Śr cze 13, 2012 20:55 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Cud JP2 na Euro? Alus napisał(a): Czy dobrze rozumuję? - dlatego napisałeś ma znaczenie tylko dla prawosławnych i katolików Ma znaczenie dla prawosławnych i katolików, bo jeżeli ludzie mieliby świadomość dopiero PO zmartwychwstaniu, to proszenie o wstawiennictwo umarłych nie miałoby żadnego sensu. Stąd u katolików podwójny sąd nie mający żadnego uzasadnienia w Biblii.
|
| Śr cze 13, 2012 21:05 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Cud JP2 na Euro? Kozioł napisał(a): Alus napisał(a): Czy dobrze rozumuję? - dlatego napisałeś ma znaczenie tylko dla prawosławnych i katolików Ma znaczenie dla prawosławnych i katolików, bo jeżeli ludzie mieliby świadomość dopiero PO zmartwychwstaniu, to proszenie o wstawiennictwo umarłych nie miałoby żadnego sensu. Stąd u katolików podwójny sąd nie mający żadnego uzasadnienia w Biblii. Uzasadnie sądu szczegółowego - (Łk 23,43); (2 Kor 5,10); (Hbr 9,27). Sąd Ostateczny - (Mt 25, 31-46).
|
| Śr cze 13, 2012 21:13 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Cud JP2 na Euro? @Tomek44 Czy to taka maniera ŚJ obrażać rozmówcę, czy tylko twoja osobista? Żydzi mieli ogromny problem i byli sami podzieleni. Znali pojęcie krainy umarłych (szeolu), a jednocześnie toczyli ze sobą spory co do (istnienia) życia wiecznego. Jednocześnie i Paweł (wykształcenie rabiniczne) i Jakub zarówno Abrahama jak i Rahab uznali za już usprawiedliwionych  Jana 3:13 wyciągasz z kontekstu. Jest mowa o autorytecie Jezusa. Tylko Jezus zstąpił z nieba i tylko On wstąpił do nieba. Tylko Jezus zrobił to z własnej woli i o własnych siłach, więc tylko On ma tą moc, tylko On pośród ludzi jest także Bogiem. Nie oznacza to wcale, że Eliasz, Henoch nie są w Niebie - oni byli wniebowzięci! Spotkanie na górze: dlaczego Bóg posłużył się taka wizja skoro zarówno Mojżesz i Eliasz mieli być wg ciebie tylko prochem? Reakcja Piotra świadczy jednoznacznie o jego wierze w to, ze zobaczył Mojżesza i Eliasza. I to pomimo tego, że tylko Eliasz był pochwycony. Dlaczego wykluczasz możliwość, ze niektórych Bóg nie pochwycił już? Dlaczego ograniczasz Boga? Ciekawa jest także przypowieść o Łazarzu i bogaczu. Ciekawa tutaj nie z powodu oczywistej puenty ale z powodu obrazu jakim Jezus się posłużył, obrazu który zakłada świadomość po śmierci tu i teraz, a nie w przyszłości. Do tematu wrócimy jutro. Dobranoc
|
| Śr cze 13, 2012 21:35 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Cud JP2 na Euro? Alus napisał(a): Uzasadnie sądu szczegółowego - (Łk 23,43); (2 Kor 5,10); (Hbr 9,27).
Sąd Ostateczny - (Mt 25, 31-46). Fragmenty te mówią o Sądzie, nie o dwóch sądach. Przeczytaj zanim przytoczysz (KKK?). Dobranoc.
|
| Śr cze 13, 2012 21:40 |
|
|
|
merkaba
Dołączył(a): Wt sty 04, 2011 12:01
Posty: 1123
|
Re: Cud JP2 na Euro? dlaczego był remis bo Polacy wierzący i ruskie wierzący widziałem to jak ma być jak nie remis http://niezalezna.pl/29755-przemyslaw-t ... y-za-wiare
|
| Śr cze 13, 2012 22:24 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
