Jednak wy jesteście od niego sprytniejsi i nie dacie się mu zwieść. Brak jakiegokolwiek śladu istnienia szatana was nie zmyli. Nie z wami te numery!

kiepsko obserwujesz świat,
albo jesteś znieczulony

Jestem kobietą. To po pierwsze
Z opisywaniem egzorcyzmów to jest tak:
osoba, która ich potrzebuje - zwyczajnie nie uważa tego tematu za właściwy by o nim rozmawiać, ponieważ tyczy się on jej bardzo intymnych przeżyć i sfery grzechu.
Poza tym jeśli na egzorcyzmie Szatan manifestuje swoją obecność - czym jest ta lewitacja, nadludzka siła itd... to osoba która jest egzorcyzmowana - zwyczajnie tego nie pamięta. W trakcie takiej manifestacji jest zawładnięta przez Szatana, bez własnej woli i pamięci.

Natomiast osoby, które uczestniczą w tych modlitwach - są na tyle dojrzałe religijnie, że o tym nie trąbią na prawo i lewo. Mając świadomość tego jak delikatna i poważna to jest sprawa.

Chwała Panu za każdą osobę, która Bóg uwolni spod władzy Szatana

"zło" czyli np morderstwa, nienawiść, itd to nie jest ślad istnienia szatana. Mam na myśli poważne ślady, które sugerowałyby, że szatan maczał w tym palce. Tak samo jak piękny zachód słońca nie jest śladem obecności Boga, tylko po prostu pięknym zachodem słońca.

szuba, nie chce poruszać tu Twoich intymnych spraw, ale skądś jednak musiałaś się dowiedzieć o gwoździach, lewitacji, itp. Od księdza? Skoro mnie zapewniasz o takich rzeczach, ale ich nie widziałaś, to znaczy że również wierzysz komuś na słowo honoru.

Ks. Natanek opowiadał jak chłopcem, który czytał Harrego Pottera "szatan obracał jak wskazówkami zegara". Jemu też mam wierzyć na słowo, czy jednak raczej sobie to wymyślił/ podkoloryzował?

Ciekawe, że zło często opisuje się jako nieuporządkowanie. Osobliwym jest wobec tego, że pierwotną odpowiedzialnością za nie obarcza się Szatana, bo czy nie jest to - o ironio! - jakaś próba uporządkowania zła?

no to miałem na myśli.. jesteś znieczulony lub oszukany..
każdy grzech wynika z działania szatana, człowiek sam w sobie nie jest z gruntu zły, jeden gorszy drugi lepszy, każdy ma wolną wolę i dokonuje wyborów, każdy jest kuszony przez szatana,albo Twoje czyny są moralnie dodatnie, albo ujemne, albo się zbliżasz do Boga albo oddalasz, i nie ma tu nic pośredniego..
każdy Twoj grzech jest sukcesem szatana i po każdym grzechu zaciera ręce i śmieje się z ciebie że kroczysz prosto w jego ohydne łapska..

tak samo każde piękno które widzisz, przezywasz jest dziełem Boga, ON to wszystko stworzył dla człowieka z miłości dla swojego stworzenia.. każdy Twój odruch miłości do żony, dziecka, rodzica, bliźniego, zwierzęcia pochodzi od Boga, nic samo z Ciebie nie wypływa, tu na ziemi przezywamy miłosć tylko dzięki Światłu Boga którego nie ma w piekle ani ciut ciut..
i nawet najdoskonalsza tu miłośc na ziemi w naszym mniemaniu jest miłością bardzo ułomną i niedoskonałą w stosunku do miłości z jaką Bóg nas miłuje i jak wszelkie stworzenie miłuje Boga tam w niebie.

Piszesz tak, jakbyś miał do czynienia z wierzącym.
Ty sobie przyjąłeś, że wszystko to, co wedle pewnych zasad moralnych jest złe, pochodzi od szatana i jest to dla Ciebie oczywiste . Tak jakby istnienie szatana było czymś nie podlegającym dyskusji. Ja z kolei uważam, że nieistnienie szatana jest czymś dużo bardziej prawdopodobnym. Podaj mi jakieś argumenty, że taki byt jak szatan w ogóle istnieje.

Akurat z tego wszystkiego wynika,że Bóg jest ułomny i niedoskonały,wyrachowany i cyniczny.

Serio wyobrażasz sobie taką Dobrą Nowinę - szatan istnieje, nawróćcie się, bo będziecie pluli gwoździami?

Jeżeli, jak mówisz, opętani nie zachowują się inaczej niż chorzy psychicznie, to czemu niektórzy lekarze współpracują z egzorcystami odsyłając do siebie petentów (w dwie strony)? Czemu ci lekarze zachowali prawo do wykonywania zawodu? Jeżeli taki pacjent jest chory psychicznie, to jest jawne działanie na jego niekorzyść.

Objawy opętania są różne - głównie szatan zdradza się przez "podpowiadanie" petentowi rzeczy, których on nie miał prawa znać. Czyli taki prosty test, to zapytać się opętanego co masz w kieszeni na przykład. Są różne relacje kontaktów z opętaniem, i jest ich na prawdę sporo. Co więcej - każdy egzorcysta ma obowiązek dokumentowania egzorcyzmu.



To nie jest fragment Dobrej Nowiny. Z uwagi też na dobro samych poszkodowanych, nie ujawnia się protokołów, chyba, że każe sąd (sprawa Anneliese Michel). Poza tym - to bardzo niezdrowe (dosłownie i w przenośni) by interesować się takimi rzeczami - również w trosce o dobro "ludzi lubiących wciskać palce między drzwi", Kościół zataja te rzeczy.



Bo robi to dopiero w ostateczności. Jawna manifestacja szatana, jak powiedziałeś, to jego porażka. A "cierpi na wściekliznę" dlatego, że świętość sprawia mu ból.



Te ślady są, ale to sprawa wierzących . Możesz podać argumenty, czemu ktokolwiek miałby Ci udowadniać, że szatan istnieje jako byt?
Czy próbowałeś udowadniać komuś, kto wierzy, że Ziemia jest płaska, istnienie Marsa, jako "prawidłowej" (czytaj - o kształcie geody) planety układu słoneczenego, która obiega Słońce?

Pozdrawiam.

Relacje temu przeczą. Ów domniemany Szatan ujawnia się na ogół bez konkretnego powodu, przed kontaktem z egzorcystą, do którego w następstwie osobliwych zachowań/zdarzeń domniemany opętany zostaje skierowany.

Które relacje? Możesz je przedstawić?
Znam tylko te relacje, gdy jakaś osoba ma świętowstręt, zmienia jej się osobowość, ma czasowe "dziury w pamięci", i nie potrafi się modlić. Może mieć jeszcze koszmary, i dziwne znaki na ciele. Rzuca się dopiero przy kontakcie z sacrum.

Choćby Thomas B. Allen przedstawia pierwszy chyba współczesny opis opętania, w książce moim zdaniem rzetelnej, pisanej z troską o obiektywizm i podanie źródeł wszędzie, gdzie jest to możliwe.

Niepokojące/nadnaturalne zdarzenia zaczynają się na długo przed interwencją egzorcystów, choć istotnie potęgują się wraz intensyfikacją ich działań. Opętanym jest chłopiec wychowujący się w rodzinie protestanckiej, choć egzorcyści są oczywiście katolikami, katolikiem zostaje zresztą po wszystkim sam główny bohater.

Generalnie, przed interwencją egzorcysty objawy opętania zwykle przypominają chorobę psychiczną (dlatego obowiązuje nakaz wcześniejszej konsultacji u psychiatry), na ogół z jedną różnicą: dziwne i agresywne reagowanie na katolickie symbole (krzyż, różaniec, woda święcona, niemożność wytrzymania na Mszy Św. itp.). Niektórzy egzorcyści stosują prosty test w celu wykrycia, czy mamy do czynienia z opętaniem: na pierwsze spotkanie z delikwentem zabierają ze sobą jakiś artefakt (najczęściej różaniec: demony znane są z wyjątkowej nienawiści do NMP), ale tak, by "pacjent" go nie zauważył. Jeżeli w sposób jasny zareaguje, dając do zrozumienia, że wie o tym, iż egzorcysta ma go ze sobą, to jest to podstawa do egzorcyzmów.

Takie coś w zupełności wystarczyłoby mi, żeby uwierzyć.
Egzorcyści na procesie o nieumyślne spowodowanie śmierci Amelliese Michelle nie potrafili jednak udowodnić, że takie rzeczy miały miejsce. Nie sądzę więc, że doczekam się kiedyś materiału dowodowego na te cudowne zdarzenia.
Dostrzegam tu pewna analogię do ludzi, którzy twierdzą, że umieją przesuwać przedmioty siłą woli, ale jakoś żaden z nich nie chce na tym zarobić miliona. pewien gość- już nie chce mi się szukać kto- oferuje milion za udowodnienie zdolności parapsychicznych. Gdyby telekineza była faktem, to ludzkość od dawna by o tym wiedziała, bo po prostu znalazłby sie ktos, kto publicznie zademonstrowałby te zdolności.. Podobnie ma się rzecz z opętaniami, choć tutaj bronicie się pewnymi obwarowaniami, jak rzekome względy bezpieczeństwa.




Przypomnę tylko, że po procesie biskup niemiecki Josef Stangl publicznie ogłosił,ze szatan nie istnieje, a sami księża egzorcyści zostali skazani za nieumyślne spowodowanie śmierci. Marne mieli te protokoły, skoro nie potrafiły uwiarygodnić ich wersji wydarzeń.

Ludzkość od dawna wie o tych rzeczach. Pomimo, że demony nie manifestują się publicznie albo w ramach eksperymentów (bo gdyby to zrobiły, to np. ty byś uwierzył, a tego nie chcą). A dysponujący nadnaturalnymi zdolnościami twierdzą, że nie są w stanie ich pokazać milionowi ludzi albo w warunkach eksperymentalnych - wszyscy podkreślają, że nie mają nad nimi pełnej (a często nawet szczątkowej) kontroli. Analogia może jest słuszna, niewykluczone, że większość, albo i wszystkie, zdolności parapsychiczne i tego typu rzeczy to również dzieło demonów (i patrz wyżej). Znałem osobę, zresztą kiedyś już chyba o tym pisałem, która eksperymentowała z wahadełkiem i wpadła w bardzo mroczną kabałę. Nie mam powodu jej nie wierzyć tylko dlatego, że naukowcy nigdy działania wahadełka nie potwierdzili doświadczalnie. Niektóre rzeczy wymykają się nauce.