Wszyscy (odpowiednio starzy) pamiętamy te dyskusje i obiecanki kleru. Media to relacjonowały. Papier na to pewnie też gdzieś jest, ale nie wiem czy wisi w sieci i nie chce mi się tego szukać.

Wiesz, argument "w mediach mówili" to naprawdę - żaden argument. Chyba jesteś na tyle dorosły, żeby doskonale wiedzieć że media potrafią wykreować to co chcą. Jeżeli zaś chodzi o "papier" - to znam wiele dokumentów dotyczących wprowadzenia religii do szkół i nie tylko i jakoś w żadnym z nich nie spotkałam się z wcześniej podanymi przez ciebie stwierdzeniami. Oczywiście istnieje możliwość, że tego dokumentu nie znam, więc chętnie się douczę.

Jajko - zawsze powtarzam, że czytanie tekstu ze zrozumieniem nie jest powszechną umiejętnością - powtarzam i uczniom i studentom i nauczycielom. Ja napisałam - jeżeli już były to .... a to stwierdzenie zakłada możliwość a nie potwierdzenie. Gdybym też każdą osobę, która publicznie wyraża jakąś obietnicę i jej nie realizuje miała nazywać oszustem to nie opędziłabym się od pozwów cywilnych.

Katecheza nie jest indoktrynacją religijną lecz nauczaniem o wyznawanej religii.

Traktowanie katechezy jako przedmiotu "gorszego" od innych w tym nazywanie go "indoktrynacją" jest aroganckim dyskryminowaniem tego przedmiotu.


Sorki, nie zauważyłem "nie"

Nawet jeśli nie ma takiego dokumentu i nawet jeśli w mediach nikt nic takiego nie mówił, to nie szkodzi Niektórzy po prostu WIEDZĄ LEPIEJ Wszak już sam Brzechwa o tym pisał, a ja jeszcze raz uprzejmie powtórzę: "Było sobie raz jajko mądrzejsze od kury"

Jest nazywaniem po imieniu, a przynajmniej nazywaniem po imieniu tego, w czym miałem okazję uczestniczyć, tego, w czym w szkole średniej nie uczestniczyłem, także tego, w czym obecnie uczestniczy np. mój młodociany kuzyn, któremu czasem pomagam w nauce. Szczerze mówiąc nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, by ów ideał nie będącego indoktrynacja nauczania o religii o którym piszesz był realizowany, zatem odnoszę się do znanych mi realiów, co jest chyba naturalne. Tak samo jak oceniając wspomniany PRL odnosimy się do faktycznie zaszłych sytuacji, a nie chęci i deklaracji komunistów.

Ukazywanie skrzywionego obrazu katechezy w Polsce jest co najmniej jej karykaturalizowaniem.


To tylko twoje osobiste doświadczenie. Robienie z tego normy, to klasyczny błąd hasty generalization (zob.).


A ja wręcz przeciwnie - spotykałem się wielokrotnie.


Robienie normy z dwóch znanych ci przypadków, to naginanie rzeczywistości pod teoryjkę

Że religia jest przez samych uczniów traktowana jako przedmiot gorszy, nic nie znaczący to fakt.
Widziałem to u siebie w szkole, widze nadal.
Z jakis powodów mnie to interesuje i czasami sie pytam znajomych, jak to wyglada u nich w szkole i odpowiedź zawsze jest ta sama.
Religia to przedmiot na którym można posłuchac muzy z mp3, poczytać gazetę czy porozmawiać z kumplami o tym jak to fajnie minął czas na weekendowym grillowaniu.

Grillowana kiełbasa jest ciekawszym tematem niż dzieje Jezusa.

Tia, zapewne większość ludzi pragnęła przyjąć Jezuska do serduszka, bo ich starzy bogowie byli do niczego...
Pozytywne nastawienie? Do czego/kogo? I CO MOGLI ZROBIĆ jak przyjechał jakiś klecha w asyście zbrojnych, pokropił ludność wykonując tajemniczy obrzęd i mamrocząc jakieś "zaklęcia", po czym zniszczył (raczej nie osobiście) prastare miejsca kultu, często na ich zgliszczach stawiając nowe świątynie.

Niektórzy się jednak wkurzyli i coś zrobić próbowali:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Reakcja_poga%C5%84ska

I to se przeczytaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Chrystianizacja


Zastanów się, jak Ty byś się czuł, gdyby ktoś wykonał nad Tobą jakiś magiczny rytuał, spalił Twój ulubiony kościół, na jego ruinach wybudował nową świątynię nowego boga i kazał mu oddawać pokłony. Miałbyś pozytywne nastawienie???

Jaką teoryjkę? Odnoszę się nie do dwóch przypadków tylko do swoich doświadczeń z kilku lat, w samej tylko podstawówce uczyło mnie religii troje katechetów (kolejno: ksiądz, siostra zakonna, świecka katechetka) i wszyscy robili to w ten sam sposób, choć ksiądz był dodatkowo psychopatą. W ramach lekcji odbywało się mdzn. przygotowanie do rytuałów (spowiedzi, komunii, bierzmowania) - to też uważasz za nauczanie przedmiotu, które powinno być traktowane tak samo, jak nauczanie innych?

To może od drugiej strony - na jakiej podstawie miałbym oprzeć przekonanie, że religia w szkole wygląda tak, jak Ty to przedstawiasz? Na tym, że Ty tak napisałeś?

I to jest właśnie jeden ze skutków dyskryminowania katechezy: nie jest obecna na równych prawach w szkole i dlatego jest lekceważona.


No tak - chodziło o pieniądze i politykę. "Powstanie ludowe wybuchło prawdopodobnie po śmierci Mieszka II w 1034 roku i było reakcją na nałożenie na ludność znacznych obciążeń". Polanie nie wypowiedzieli się przeciwko Chrystusowi, a przeciwko zbyt dużym podatkom


I w czym widzisz problem?


Mieszkowi I nikt nie kazał.


I na podstawie dwóch przypadków - katechezy twojej i katechezy twojego krewnego oceniasz całość katechezy w Polsce. A to jest zwykłe naginanie rzeczywistości pod teorię.


A co jest złego w sakramentach świętych i w przygotowaniu do nich uczestników katechezy?


Po prostu mam o wiele większe doświadczenie z katechezą niż ty. W różnych szkołach, w różnych rejonach Polski, z różnymi katechetami, z wykładami i wykładowcami przygotowującymi katechetów do pracy. Moje doświadczenia są więc znacznie szersze niż przypadek twój i twojego krewnego. Doświadczenia te potwierdzają, że obraz katechezy w Polsce jest dalece różny od tego skarykaturalizowanego, który usiłujesz nam tu wcisnąć.

A niby kto inny reprezentuje Kościół w negocjacjach z rządem, jeśli nie hierarchowie? Jaś Kowalski? "Hierarchowie obiecywali" oznacza w tej sprawie to samo, co "Kościół obiecywał". W czasie rozmów na temat powrotu religii do szkoły episkopat i rząd ustalili, że nauczyciele delegowani przez Kościół katolicki będą pracować bezpłatnie.

""My do szkół nie idziemy po pieniądze, my tam idziemy z misją"
"Kościół nie chce ani złotówki z budżetu państwa za nauczanie religii w szkołach publicznych"
"Kościół absolutnie nie chce żadnych pieniędzy za nauczanie religii w szkołach, chce jedynie mieć możliwość głoszenia katechezy"
"Katecheci będą nauczać bez żadnych profitów"
- publicznie oznajmiał prymas Polski, kardynał Józef Glemp.

Nic złego. Stanowi to po prostu dowód tego, że - wbrew tezom, które przedstawiasz - przedmiot religia w szkole nie służy tylko przekazywaniu wiedzy, ale jest elementem życia religijnego jednego ze związków wyznaniowych, podporządkowanym przyjętemu w owym związku światopoglądowi i praktykom. Jako taki zaś - nie może być traktowany tak jak pozostałe przedmioty, proste.



Jednak w dalszym ciągu mam na to tylko Twoje słowo, słowo człowieka, w którego interesie jest, by został uznany taki stan rzeczy, jaki przedstawiasz, ponieważ jest to interes Twojego Kościoła.

Wybacz, ale wobec tego oprę się raczej o swoje doświadczenia, tym bardziej, że wysoce nieprawdopodobne wydaje mi się, żebym w samej podstawówce trafił kolejno na troje podobnie wypaczonych katechetów, zwłaszcza, że wywodzili się oni z różnych, jak zaznaczyłem, środowisk. Skoro uprawiali katechezę w podobnym - wypaczonym jak mówisz - stylu, logicznym wnioskiem dla mnie jest, że takie widać mieli wytyczne, taki styl, cel i charakter katechezy jest odgórnie przyjęty.