Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So paź 11, 2025 13:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 342 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23  Następna strona
 Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Jezus? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt lip 03, 2012 15:24
Posty: 27
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Brawo Achad, robisz uniki jak Gołota w walce z Lennoxem Lewisem :D
W Stwórcę, w jego istnienie można uwierzyć na drodze czysto rozumowej, widząc jego dzieła, badając historię danej religii. Wiara nie może być ślepa, muszą istnieć również czysto rozumne argumenty. Najwięksi doktorzy kościoła, św Tomasz i św Augustyn pokazali jak ważny jest rozum do poznania. Chociaż nie jest to najistotniejsze. Bogu trzeba zaufać, poczuć go "sercem". Apologetyka jest niczym kiedy ma się osobistą relację z Bogiem. Kiedy jeszcze nie byłem "zatruty" (niech Ci będzie) przez światopogląd religijny (jako człowiek pochodzący z domu w którym nie istniała praktycznie wiara) kiedy wyobrażałem sobie istotę doskonałą (na tyle ile może mój niedoskonały umysł sobie taką starać się wyobrazić) widziałem kogoś najpotężniejszego, najbardziej sprawiedliwego, najbardziej kochającego (uznaję, że miłość jest najważniejszą wartością, miłość przede wszystkim do ludzi) pokornego, bardzo pokornego i w ogólnym zarysie wszechmocnego, wszystkowiedzącego. Nie widziałem nikogo oprócz Jezusa. Często pojawiają się wątpliwości, to normalne, jednak nie da się pominąć jego postaci. Podkreślam, najważniejszego "człowieka" dziejów. Po takim kimś spodziewalibyśmy się namacalnych dowodów jego istnienia, Zmartwychwstania, ogólnie rzetelnych argumentów, bardzo solidnych fundamentów i na szczęście cała historia dostarcza nam tego multum, dlatego warto o nich pisać, mimo tego, że w ogólnym rozrachunku nie pomagają za bardzo nawiązać więzi ze Stwórcą, to pozwalają często wykonać pierwszy krok w jego kierunku. Tyle. Odpowiadam tylko teraz na kontrargumenty, czekam.


N lip 08, 2012 12:03
Zobacz profil
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
KtóżJakBóg napisał(a):
Wybitni naukowcy się nawracali podczas badań

Ksiądz Józef Milik, wybitny specjalista z watykańskiej École Biblique, płynnie władający rosyjskim, angielskim, niemieckim, francuskim, znający starosłowiański, łacinę, grekę, hebrajski, aramejski, arabski, akadyjski, ugarycki, sumeryjski, hetycki, egipski..., najzdolniejszy z badaczy, którym powierzono zbadanie i opracowanie zwojów znad Morza Martwego -- po latach prac nad zwojami porzucił kapłaństwo i pracę dla Ecole Biblique.
No i?...


Ostatnio edytowano N lip 08, 2012 12:19 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



N lip 08, 2012 12:05
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
KtóżJakBóg napisał(a):
W Stwórcę, w jego istnienie można uwierzyć na drodze czysto rozumowej,

I rozum podpowiada, że tym jedynym prawdziwym jest Jahwe z Synem xD ?

KtóżJakBóg napisał(a):
Najwięksi doktorzy kościoła, św Tomasz i św Augustyn pokazali jak ważny jest rozum do poznania.

I jakie głupoty pisali uzywając tego rozumu równiez pokazali.


KtóżJakBóg napisał(a):
Apologetyka jest niczym kiedy ma się osobistą relację z Bogiem.

A skąd wiesz, że to Bóg a nie Twoje mysli i oczekiwania?
Albo pospekulujmy - moze to jakas larwa astralna :D

KtóżJakBóg napisał(a):
Kiedy jeszcze nie byłem "zatruty" (niech Ci będzie) przez światopogląd religijny (jako człowiek pochodzący z domu w którym nie istniała praktycznie wiara) kiedy wyobrażałem sobie istotę doskonałą (na tyle ile może mój niedoskonały umysł sobie taką starać się wyobrazić) widziałem kogoś najpotężniejszego, najbardziej sprawiedliwego, najbardziej kochającego (uznaję, że miłość jest najważniejszą wartością, miłość przede wszystkim do ludzi) pokornego, bardzo pokornego i w ogólnym zarysie wszechmocnego, wszystkowiedzącego. Nie widziałem nikogo oprócz Jezusa.

Każdy ma jakies wyobrażenia do których lgnie.
Należy je usunąc bo są przeszkodą na drodze i wiodą na manowce :D


KtóżJakBóg napisał(a):
Często pojawiają się wątpliwości, to normalne, jednak nie da się pominąć jego postaci. Podkreślam, najważniejszego "człowieka" dziejów. Po takim kimś spodziewalibyśmy się namacalnych dowodów jego istnienia, Zmartwychwstania, ogólnie rzetelnych argumentów, bardzo solidnych fundamentów i na szczęście cała historia dostarcza nam tego multum, dlatego warto o nich pisać, mimo tego, że w ogólnym rozrachunku nie pomagają za bardzo nawiązać więzi ze Stwórcą, to pozwalają często wykonać pierwszy krok w jego kierunku.


Z tymi "dowodami" to jest na zasadzie o jakiej wspomina R.A.Wilson - co wymyślacz wymysli, udowadniacz udowodni. - Tak ponoc działa móżg, filtruje przyjmując pewne elementy odrzucając inne nie pasujace do z góry przyjetej koncepcji

Twoje ego szuka potwierdzenia.

Mistrz Eckhart napisał: By stać się tym , kim masz się stać, nalezy przestać byc tym kim się jest.
Kazał też zapomniec o Bogu, wyrzucic z głowy wszelkie jego wyobrażenia jako fałszywe. Chrześcijanin a jak madrze mówi. :D


N lip 08, 2012 12:16
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
KtóżJakBóg napisał(a):
Czyli chcesz mi powiedzieć, że badacze całunu, cała masa naukowców i innych pominęła ten fakt?

Cały czas pomijają fakt, że wyniki datowania metodą radiowęglową nie pozostawiają wąpliwości, że całun pochodzi z XIV w. Jakoś dziwnie żaden z tych „nawróconych” naukowców nie kwapi się do powtórzenia badania. Ciekawe dlaczego? :-D


N lip 08, 2012 12:28
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
KtóżJakBóg napisał(a):
Całun Turyński

Czytam własnie książkę Górnego i Rosikonia "Świadkowie Tajemnicy. Śledztwo w sprawie relikwii Chrystusowych": http://www.rosikonpress.com/dzial_51/to ... mnicy.html

Nie ma badań, które jednoznacznie podważają autentyczność Całunu. Wszystkie te, które rzekomo mają podważyć jego wiarygodność zostały naukowo zakwestionowane. Tak przynajmniej twierdzi Barrie M. Schwortz, amerykański fotograf specjalizujący się w fotografii naukowej, który dokumentował projekt STURP, najbardziej znane dotąd badanie Całunu:

Cytuj:
Argumenty i teorie sceptyków zostały obalone, okazały się wręcz nonsensowne [...]. Prawdziwi naukowcy, choćby ci, którzy realizowali projekt STURP z 1978 r., tym różnią się od sceptyków, a czasem po prostu od programowych ateistów, że ich celem jest odkrycie mechanizmu, który umożliwił powstanie wizerunku na całunie. Chcą go zrozumieć i przedstawić publicznie stosowne dane, które potwierdzą ich tok rozumowania. Mnie naprawdę nie obchodzi tak bardzo, czy to był Jezus, choć trudno sobie wyobrazić, że mógłby to być ktoś inny.

źródło: http://www.uwazamrze.pl/artykul/724081, ... ykami.html

Zwraca on także uwagę na metodę badania węglem radioaktywnym:

Cytuj:
Czy potrzebne — kolejne datowanie za pomocą radioaktywnego węgla? Wyniki poprzedniego, z 1988 r., były dla całunu miażdżące - okazało się, że może być średniowieczną kopią.

[...]

Błędy pojawiły się już na etapie wyboru próbki. W datowaniu wzięły udział trzy laboratoria. Ich wyniki wcale nie były identyczne, ale post factum dopasowano je do siebie. Nie przebadano także próbki pod względem chemicznym, mimo że takie były wcześniejsze ustalenia i dziś coraz więcej naukowców uważa, że wyniki są niewiarygodne, ponieważ badano zanieczyszczoną biologicznie próbkę płótna.

źródło: tamże

Ciekawie w tym kontekście wypadają najnowsze badania:

Cytuj:
Ostatnie badania przeprowadzone zostały przez włoskich naukowców z Narodowej Agencji Nowych Technik i Energii (ENEA). W grudniu 2011 r., po pięciu latach do świadczeń, wydali oni oświadczenie, że żadna znana technika sprzed XXI w, nie pozwoliłaby stworzyć takiego obrazu,jaki widnieje na Całunie. Głębokość zabarwienia tkaniny wynosi bowiem około 200 nanometrów, czyli odpowiada grubości ściany komórkowej pojedynczego włókna materiału. Zdaniem badaczy zbliżony efekt można osiągnąć jedynie za pomocą lasera ultrafioletowego najnowszej generacji.

źródło: http://www.uwazamrze.pl/artykul/724046, ... stusa.html

Tak... Ale oczywiście nie wątpię, że sceptycy będą dalej z uporem powtarzali swoje, choćby nawet mieli w tym celu zagiąć fakty pod antycałunową teorię

KtóżJakBóg napisał(a):
Piok333, dziękuję, poczytam na pewno.

:)

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


N lip 08, 2012 12:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 03, 2012 15:24
Posty: 27
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Piok333, dzięki za ten materiał. Niedługo będę zamawiał książki i zastanawiam się od dawna nad "Świadkami Tajemnicy", słyszałem opinie, że książka rewelacyjna, bardzo rzetelna. Na podstawie tego co przeczytałeś jakie wrażenie zrobiła na Tobie? :)


N lip 08, 2012 13:47
Zobacz profil
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
piok333 napisał(a):
Błędy pojawiły się już na etapie wyboru próbki.
Widocznie wyboru miejsca pobrania próbki dokonali amatorzy. Oh wait...
Radiocarbon Dating of the Shroud of Turin, Nature, Vol. 337, No. 6208, s.611-615 napisał(a):
The sampling of the shroud took place in the Sacristy at Turin Cathedral on the morning of 21 April 1988. Among those present when the sample as cut from the shroud were Cardinal Anastasio Ballestrero (Archbishop of Turin), Professor L. Gonella (Department of Physics, Turin Polytechnic and the Archbishop's scientific adviser), two textile experts (Professor F. Testore of Department of Materials Science, Turin Polytechnic and G. Vial of Musée des Tissues and Centre International d'Étude des Textiles Anciens in Lyon), Dr M. S. Tite of the British Museum, representatives of the three radiocarbon-dating laboratories (Professor P. E. Damon, Professor D. J. Donahue, Professor E. T. Hall, Dr R. E. M. Hedges and Professor W. Woelfli) and G. Riggi, who removed the sample from the shroud.

Pobranie próbek odbyło się w zakrystii Katedry Turyńskiej rankiem 21 kwietnia 1988. Wśród obecnych podczas odcinania próbki od całunu byli Kardynał Anastasio Ballestrero (arcybiskup Turynu), profesor L. Gonella (z Wydziału Fizyki Politechniki Turyńskiej, doradca naukowy arcybiskupa), dwóch ekspertów od tkanin (profesor F. Testore z Wydziału Materiałoznawstwa Politechniki Turyńskiej oraz G. Vial z z Muzeum Tkanin oraz Międzynarodowego Centrum Tkanin Starożytnych w Lionie), Dr M. S. Tite z British Museum, przedstawiciele trzech laboratoriów datowania radiowęglowego (profesor P. E. Damon, profesor D. J. Donahue, profesor E. T. Hall, Dr R. E. M. Hedges oraz profesor W. Woelfli) oraz G. Riggi, który pobrał próbkę z całunu.


piok333 napisał(a):
W datowaniu wzięły udział trzy laboratoria. Ich wyniki wcale nie były identyczne, ale post factum dopasowano je do siebie.
Nie ma to jak subtelna manipulacja. Wiek niekalibrowany z poszczególnych laboratoriów był następujący:
  • Tucson: 646 ± 31 lat,
  • Oxford: 750 ± 30 lat,
  • Zurich: 676 ± 24 lat,
Rzeczywiście, nie są identyczne. Byłoby wręcz kompletnie niewiarygodne, gdyby badania dały dosłownie identyczne rezultaty. Oczywiście, że nie są identyczne, ale wszystkie wskazują na średniowieczne pochodzenie, XIII-XIV wiek. "Dopasowanie post factum" polega na tym, że z tych trzech wyników utworzono średnią ważoną: 689 ± 16 lat.


N lip 08, 2012 13:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
@akruk - chyba nie przeczytałeś całego artykułu :roll:

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


N lip 08, 2012 18:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
KtóżJakBóg napisał(a):
Piok333, dzięki za ten materiał. Niedługo będę zamawiał książki i zastanawiam się od dawna nad "Świadkami Tajemnicy", słyszałem opinie, że książka rewelacyjna, bardzo rzetelna. Na podstawie tego co przeczytałeś jakie wrażenie zrobiła na Tobie? :)

Solidnie zrobiona. Nie żałuję. Ale to nie jest typowe "studium", tylko zebranie najważniejszych aktualnych danych bogato okraszone zdjęciami.

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


N lip 08, 2012 18:48
Zobacz profil
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
piok333 napisał(a):
@akruk - chyba nie przeczytałeś całego artykułu :roll:
Wskazałem dwa miejsca, w których ewidentnie mija się z prawdą i robi ludziom wodę z mózgu. Po co miałbym komentować detalicznie całość tych manipulacji? Szkoda czasu.


N lip 08, 2012 18:59
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
A ja polecę sceptyczne opracowanie Aleksandra Głowackiego. Spokojne, wyważone (choć autor nie ustrzegł się złośliwostek), punkt po punkcie zbijające wszystkie argumenty za. Przypominające, że już w XIV wieku, kiedy Całun pojawił się po raz pierwszy, Kościół ustami swych sług (biskupów znaczy) orzekł, że stanowi on fałszerstwo. Tutaj, o tutaj (oczywiście, portal Racjonalista - hmfff - ale polecam, zwłaszcza ze względu na zdjęcie rekonstrukcji postaci z całunu - miażdży.)

Cytuj:
Kabaret

Dokładnie. Z tym że przyznaję się do błędu z tymi gwoździami - otóż wizerunek jest tak niewyraźny, że ślady przebicia rąk można zobaczyć, gdzie się chce.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


N lip 08, 2012 19:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Jezus miał dwa metry wzrostu? Ciekawe zatem, że potrzeba było pocałunku Judasza do jego rozpoznania... No, chyba, że wszyscy apostołowie mieli po dwa metry.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lip 08, 2012 19:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 03, 2012 15:24
Posty: 27
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Piok333, jest jakaś lepsza, bardziej konkretna z aktualnymi informacjami pozycja książkowa o Całunie?


N lip 08, 2012 19:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
akruk napisał(a):
piok333 napisał(a):
@akruk - chyba nie przeczytałeś całego artykułu :roll:
Wskazałem dwa miejsca, w których ewidentnie mija się z prawdą i robi ludziom wodę z mózgu. Po co miałbym komentować detalicznie całość tych manipulacji? Szkoda czasu.

Jak zwykle brodzisz we własnych interpretacjach. Czuję, że znów - jak ostatnio - będziesz całować mi stopy... :badgrin:

Lurker napisał(a):
Racjonalista

Zawrotna wiarygodność... Aż w głowie się kręci... :)

KtóżJakBóg napisał(a):
Piok333, jest jakaś lepsza, bardziej konkretna z aktualnymi informacjami pozycja książkowa o Całunie?

Z polskojęzycznych raczej nie będzie bardziej aktualnej.

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


N lip 08, 2012 20:16
Zobacz profil
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Cytuj:
Błędy pojawiły się już na etapie wyboru próbki

Skoro takie oczywiste błędy podobno popełniono, to czemu żaden z tych "nawróconych" naukowców nie wystąpił o ponownie przeprowadzenie badań? Przecież minęło już prawie ćwierć wieku. Trudno uwierzyć, że przez ten czas nikt z badaczy przekonanych o autentyczności całunu, nie chciał udowodnić prawdziwego wieku płótna, tą prostą i wiarygodną metodą.
Chyba, że po prostu mają oni uzasadnione obawy, że kolejne datownie ponownie wskaże na XIV wiek i kto wtedy będzie kupował ich sensacyjne książki? Po co zarzynać kurę znoszącą złote jajka… :-D


N lip 08, 2012 21:15
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 342 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL