Też postaram się dziś lub jutro coś tam skrobnąć.


Myślę że akruk już dawno jest ślepy, tylko nie zdaje sobie z tego sprawy

Jak ktoś ma problem z zaakceptowaniem autorytetów, to i z autorytetem Biblii będzie miał problem.

Główną przyczyną odejść od Kościoła w polskich warunkach są lekcje religii w szkołach.

myślę, ze powód tkwi znacznie głębiej, a to jest tylko pretekst.

Myślę, że powód zaczyna tkwić znacznie głębiej dopiero po fakcie.

Kurcze, Johnny wiedziałem że o czymś zapomniałem.
Słuszna słuszność.
Jeśli ktoś nie akceptuje autorytetów to Biblia nie będzie dla niego autorytetem bo uzna ją za zbiór mitów i bajek.



Z tym nie wiem czy mogę się w pełni w zgodzić ale pewnie po części masz rację.

Słusznie arcana85 zwrócił uwagę, że po pierwsze niekoniecznie przyczyną są pycha i niechęć do akceptacji autorytetów. Po drugie, niekoniecznie prowadzą do tego, że człowiek staje się "przeciwnikiem Kościoła katolickiego" (ale mkb już w jednej z wypowiedzi dała wyraz temu, że jej zdaniem każdy, kto nie jest katolikiem, jest automatycznie wrogiem, atakującym katolicyzm).

Zauważmy, że wystąpienie Lutra oraz wcześniejsze ruchy restoracjonistyczne (powrotu do apostolskich źródeł chrześcijaństwa) wynikały wcale nie z niechęci do autorytetów. Przecież samo to, że stawiali Pismo, Biblię, dalece ponad Tradycję ukształtowaną i praktykowaną przez Kościół, oznacza, że tym samym uznawali nadrzędny autorytet Biblii. Autorytet ponad inne autorytety. To nie jest pycha ani postawa ludzi, którzy są niechętni autorytetom.

Co więcej, mkb nie zdaje sobie najwyraźniej sprawy, nie zauważa, że podobną postawę przejawiał... Jezus z Nazaretu. Krytykował "uczonych w Piśmie" za to, że nauczają zasad podanych przez ludzi zamiast przestrzegać tego, co Bóg nakazał w Pismach. Bynajmniej nie głosił, by kierować się wskazaniami faryzeuszy, którzy nadawali ton ówczesnej religijności masowej, którzy byli autorytetami religijnymi w Palestynie I wieku...

Też tak sądzę.

Bez przesady. Szkolne lekcje religii zniechęcają do Kościoła i "urzędników Pana Boga", ale to nie jest główna przyczyna odejść, tylko jedna z sumujących się przyczyn.

A czemu mam na awatarze okulary, hę?

Sądzę, że wszystkie, a co najmniej większość, bezpośrednio lub pośrednio właśnie z tej wynikają.

Nie mogę się zgodzić z takim stwierdzeniem. Autorytet Biblii nie jest oparty na ludzkich kryteriach, ludzkiej klasyfikacji i ludzkim wartościowaniu.

Wręcz przeciwnie. To ludzie przyjmują lub odrzucają autorytet Biblii, robią to w oparciu o własne, ludzkie kryteria, własne, ludzkie klasyfikacje i własne, ludzkie wartościowanie. A zatem u każdego człowieka autorytet Biblii jest oparty na ludzkich kryteriach i wartościowaniu. Na żadnych innych - bo jak jakikolwiek człowiek mógłby w odniesieniu do Biblii stosować wartości i kryteria boskie, anielskie, albo reptiliańskie, skoro nawet ich nie zna?

Mam do ciebie, Gorgiaszu, wielki szacunek i darzę cię wielkim podziwem, ale przyznam, że tego zdania nie rozumiem. Jeśli nie na ludzkich, to na jakich?

Ad. Akruk.

Z tym się zgadzam.

A z tym nie. Albo inaczej to rozumiem. Ujął bym to tak: człowiek do wszystkiego stosuje własne, ludzkie kryteria, chociażby dlatego, że innymi nie dysponuje (tak jak zresztą piszesz). I tak samo podchodzi do Biblii, czyta ją, pozbaje, analizuje i nagle stwierdza, że coś tu nie pasuje, jest w Niej coś, co wykracza poza te kryteria, coś, co pochodzi jakby z Innego Świata, z Innej Rzeczywistości - coś przerastające jego wszelkie możliwości a jednoczesnie mogace przemówić doń w całkowicie nowy, niespodziewany ale w pełni akceptowalny przezeń sposób ukazując fragmenty nieznanej wiedzy i Mądrości. I to m.in. określiłbym mianem autorytetu.
Ale jest to oczywiście tylko moje subiektywne podejście.

Tak czy siak o tym, że coś przekracza ludzkie kryteria, można orzec jedynie stosując do tego ludzkie kryteria

Dziękuję z tak miłą opinię, ale na prawdę nie zasłużyłem.
Autorytet Kogoś lub Czegoś jest dla mnie tym, co przyjmuję i akceptuję bez względu na posiadane w tym zakresie własne zdanie lub jego brak. Nie podlega to mojej weryfikacji, bo choćbym chciał ją przeprowadzić, to nie jestem w stanie tego zrobić. Ale aby mnie o tym przekonać, ten Ktoś czy to Coś musi oczywiście w pewien sposób wywrzeć wpływ na moją świadomość, mój sposób pojmowania rzeczywistości i w tym sensie zgodzę się, że odwołujemy się do ludzkich kryteriów. Ale (wg mnie) autorytet zaczyna się wówczas, gdy zostanie to przekroczone, gdy moje możliwości rozumienia dostrzegą własną granicę, poza którą będzie Autorytet. I jedyne co mogę zrobić sensownego, to starać się jak najwięcej zaczerpnąć z Jego otchłani, ktorej rozmiarów i własciwości (tak trochę metaforycznie) nie jestem i nie będe w stanie ocenić.
Tak właśnie jawi mi się Biblia. Żródlo nieznanej i niepojętej wiedzy, które stopniowo odkrywa swoje zasoby a których granic, pochodzenia, celu czy wszystkich znaczeń objąć nie jesteśmy w stanie, ale wiemy, że przemawia z Niej olbrzymia Mądrość z której możemy i powinniśmy czerpać. Część z nich ujmuje podejście teologiczne, trochę historia. Ale to nie wszystko - choć w tym momencie skręcamy w stronę innego tematu. W każdym razie sądzę, że autorytet Biblii nie został w żadnym razie nadany Jej przez czlowieka. Jego źródło tkwi tam, gdzie umysl nasz dotrzeć nie może. Aczkolwiek niektórzy ludzie i niektóre struktury stworzone przez czlowieka dostrzegają to i przyjmują w pewnym sensie jako własne stwierdzenie.

Nawet więcej: skoro jedyne kryteria oceny, jakimi dysponujemy, są nasze własne, ludzkie, to jest logiczną niemożliwością ustalenie, że coś "przekracza" te kryteria lub "wykracza" poza nie. Zobaczmy dokładniej:
Ale na podstawie czego można orzec, że coś w Biblii pochodzi "z innego świata", jeśli nie ma podstawie własnych kryteriów, ludzkich kryteriów? Oczywiście, tylko na ich podstawie. Zatem jeśli ktoś odnosi wrażenie albo nawet uważa, że Biblia dowodzi, że "coś" w niej jest "spoza naszego świata" - to dzieje się tak wyłącznie za sprawą zastosowania jego własnych kryteriów. A więc wynik nie wykracza i logicznie rzecz biorąc NIE MOŻE wykraczać poza te kryteria! Czyli ani "wykraczające poza nasze, kryteria boskie" ani autorytet Biblii NIE powstają w ten sposób.

Nie da się przy stosowaniu prawidłowego logicznie rozumowania na podstawie spójnego zbioru przyjętych zasad oceny wysnuć we wniosku takiej zasady oceny, która byłaby sprzeczna z tymi zasadami lub "wykraczała poza system".

Tu raczej chodzi o ocenę z poziomu "meta" - nie według kryteriów, tylko według sposobu i możliwości korzystania z nich. Jeżeli w pewnym momencie okaże się, że dalsze ich stosowanie jest niemożliwe, to wtedy następuje stwierdzenie, że coś je "przekroczyło". I to już nie będzie ocena, tylko stwierdzenie faktu.