Autor |
Wiadomość |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
homo_homini_canis_est napisał(a): MARIEL, dziękuję i Bóg zapłać. Bo mnie już ręce opadły.  Ręce opadły a i mózg, nieprzyzwyczajony do samodzielnego myślenia ciągnie, jak widzę, ostatkiem sił... 
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Cz sie 23, 2012 9:35 |
|
|
|
 |
homo_homini_canis_est
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt lip 13, 2012 12:36 Posty: 963
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Acro napisał(a): homo_homini_canis_est napisał(a): MARIEL, dziękuję i Bóg zapłać. Bo mnie już ręce opadły.  Ręce opadły a i mózg, nieprzyzwyczajony do samodzielnego myślenia ciągnie, jak widzę, ostatkiem sił...  Wiara w Boga nie polega na ciągłym myśleniu mózgiem, tylko na nieustannej modlitwie, skutkującej nieustannym odczuwaniem obecności Boga i wyczuwaniem Jego Woli. Oczywiście myślenie mózgowe jest potrzebne od czasu do czasu by weryfikować odczucia, jednak nie może być to stosowane ciągle, choćby dlatego, że mózg, jako narzędzie materialne, stosunkowo szybko się męczy. Polecam modlitwę i medytację, zamiast myślenia - do odkrywania nieznanych przestrzeni świadomości. Myślenie - do wykonywania prostych czynności i do weryfikacji wyników eksploracji świadomości duchowej.
_________________ Jezus Chrystus jest Panem Świata i Wszechświata, jest Królem Polski, mojej ukochanej Ojczyzny. Króluj nam, Chryste !!
|
Cz sie 23, 2012 9:50 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Cytuj: Wiara w Boga nie polega na ciągłym myśleniu mózgiem, tylko na nieustannej modlitwie, skutkującej nieustannym odczuwaniem obecności Boga i wyczuwaniem Jego Woli. W ogóle nie polega na myśleniu - przeciwnie, myślenie przeszkadza wierze. Zastanów się - załóżmy, że chcesz wierzyć, że Ziemia jest płaska. Czy zastanawiania się na wynikami lotów kosmicznych, podróży dalekomorskich itp rzeczy pomoże czy przeszkodzi w umacnianiu wiary? Cytuj: Myślenie - do wykonywania prostych czynności i do weryfikacji wyników eksploracji świadomości duchowej. Hmmm.... Podaj przykład takiej weryfikacji.
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Cz sie 23, 2012 9:53 |
|
|
|
 |
homo_homini_canis_est
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt lip 13, 2012 12:36 Posty: 963
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Acro napisał(a): Hmmm.... Podaj przykład takiej weryfikacji. Proszę bardzo. Uwierzyłem, że Ziemia jest płaska. Wobec tego zatrudniam eksperymenty myślowe z wykorzystaniem narzędzi materialnych by zobaczyć co jest na krańcu płaskiego świata, a może on się nigdzie nie kończy? Biorę samochody, okręty i samoloty i kompasy i przemieszczam się ciągle w tym samym kierunku. I nagle znajduję się w miejscu startu. Myślę. A więc to nieprawda, że Ziemia jest płaska, bo wynik weryfikacji jest negatywny. Potem myślę, dlaczego w to wierzyłem, identyfikuję błąd i jego przyczyny, by nie popełnić ponownie tego samego błędu. Idę dalej w życie wolny od fałszywej wiary, otwarty na wszystkie bodźce i sygnały. Technologia jest bardzo prosta, zapisana od dawna w zasadach zarządzania jakością. Też polecam.
_________________ Jezus Chrystus jest Panem Świata i Wszechświata, jest Królem Polski, mojej ukochanej Ojczyzny. Króluj nam, Chryste !!
|
Cz sie 23, 2012 9:59 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
A w wyniku jakiej to "eksploracji świadomości duchowej" można by dojść do takiego wniosku? I po co ją stosować, skoro to problem mierzalny, rozwiązywalny tradycyjnymi metodami (które i tak zresztą na koniec muszą zostać użyte)?
I dlaczego nie stosujesz tej metody weryfikacji do przetestowania wiary w Boga jednocześnie miłosiernego, wszechmocnego i sprawiedliwego?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Cz sie 23, 2012 10:44 |
|
|
|
 |
homo_homini_canis_est
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt lip 13, 2012 12:36 Posty: 963
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Acro napisał(a): A w wyniku jakiej to "eksploracji świadomości duchowej" można by dojść do takiego wniosku? I po co ją stosować, skoro to problem mierzalny, rozwiązywalny tradycyjnymi metodami (które i tak zresztą na koniec muszą zostać użyte)? Acro, jak uwierzysz, to skończą Ci się tego rodzaju pytania. Czego Ci życzę Acro napisał(a): I dlaczego nie stosujesz tej metody weryfikacji do przetestowania wiary w Boga jednocześnie miłosiernego, wszechmocnego i sprawiedliwego? Zastosowałem już dawno, dlatego mogę mówić dziś: WIERZĘ, CZUJĘ I WIEM - że Jedyny Bóg w Trzech Osobach jest wszechmogący, miłosierny i sprawiedliwy. Czego i Tobie życzę 
_________________ Jezus Chrystus jest Panem Świata i Wszechświata, jest Królem Polski, mojej ukochanej Ojczyzny. Króluj nam, Chryste !!
|
Cz sie 23, 2012 11:06 |
|
 |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Acro napisał(a): Iwona19 napisał(a): Każdy w sobie odczuwa często jakąś niechęć do zła. Ale za rzadko i nie zawsze. /quote] zależy kto. Ludzie są różni. Acro napisał(a): Skoro to "często" nie zabiera nam wolnej woli, co powstrzymało Boga, aby było to "zawsze" i żeby na niechęc była bardzo silna - jak do odgryzania ręki? przecież to jaką mamy niechęć do zła (jak wielką) zależy często od naszego charakteru. Acro napisał(a): A tak, powszechność zła, jest dowodem że albo mu cierpienie ludzi (i zwierząt też) zwisa, albo nie jest wszechmocny. Albo go nie ma...
zrozum, że Bóg nie jest ojcem zła. On nie ma z tym nic wspólnego. Winny jest tu raczej szatan i człowiek, który ciągle mu ulega. Acro napisał(a): Cytuj: Człowiek to nie to samo co jakaś zwykła rzecz materialna A producent to nei to samo co Wszechmocny. Sądzisz, że Wszechmocny nie potrafił stworzyć odpornego na pokusę grzechu człowieka i anioły? Tak czy nie? Zrozum, że On daje nam wybór jak my chcemy żyć Acro napisał(a): Wierzący (deklarujący się tak, mający stosowne papiery przynalezności do kościołów itp) - więcej przestępstw, więcej rozwodów itp. Masz gdzieś zamieszczone jakieś statystyki? Mógłbyś podać jakieś źródło tych informacji? Acro napisał(a): No proszę - Wszechmocny nie potrafi świata stworzyć za jednym zamachem! Nadal go stwarza - tylko że chyba niespecjalnie mu idzie, bo nie wygląda na to, by cokolwiek się poprawiało. Stwarza przez podtrzymywanie życia. Natomiast teraz kształtowaniem świata zajmują się również ludzie. Tak samo jak stwarzają różne przedmioty codziennego użytku tak również są twórcami uczuć (często negatywnych), doświadczeń. Tak jak już napisałam wcześniej, człowiek jest kuszony przez szatana. To on jest twórcą wojen. To często przez niego cierpią inni ludzie.
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Cz sie 23, 2012 12:50 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
homo_homini_canis_est napisał(a): Acro napisał(a): A w wyniku jakiej to "eksploracji świadomości duchowej" można by dojść do takiego wniosku? I po co ją stosować, skoro to problem mierzalny, rozwiązywalny tradycyjnymi metodami (które i tak zresztą na koniec muszą zostać użyte)? Acro, jak uwierzysz, to skończą Ci się tego rodzaju pytania. Czego Ci życzę Acro napisał(a): I dlaczego nie stosujesz tej metody weryfikacji do przetestowania wiary w Boga jednocześnie miłosiernego, wszechmocnego i sprawiedliwego? Zastosowałem już dawno, dlatego mogę mówić dziś: WIERZĘ, CZUJĘ I WIEM - że Jedyny Bóg w Trzech Osobach jest wszechmogący, miłosierny i sprawiedliwy. Czego i Tobie życzę  No i jak tylko ktoś nie podzieli fanatycznego uniesienia i zacznie domagać się racjonalnych odpowiedzi, to rozmowa szybko się kończy... 
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Cz sie 23, 2012 19:05 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Cytuj: zależy kto. Ludzie są różni. Wszyscy. WSZYSCY za rzadko, skoro WSZYSCY grzeszymy, nawet Adam i Ewa, nawet Szatan - widząc Boga, wiedząc, że jest, będąc z nim w kontakcie. A ponoc z tego całe zło i cierpienie. Cytuj: przecież to jaką mamy niechęć do zła (jak wielką) zależy często od naszego charakteru. j.w. Cytuj: Acro napisał(a): A tak, powszechność zła, jest dowodem że albo mu cierpienie ludzi (i zwierząt też) zwisa, albo nie jest wszechmocny. Albo go nie ma...
zrozum, że Bóg nie jest ojcem zła. On nie ma z tym nic wspólnego. Winny jest tu raczej szatan i człowiek, który ciągle mu ulega. Zrozum, że zaklinanie rzeczywistości i powtarzanie tej mantry (Twojego wyznania wiary) nie jest odpowiedzią na mój argument. Odpowiedzią będzie inny argument, prezentujący jak można połączyć rzekomą wszechmoc i miłosierdzie Boga z powszechnością zła. Cytuj: A producent to nei to samo co Wszechmocny. Sądzisz, że Wszechmocny nie potrafił stworzyć odpornego na pokusę grzechu człowieka i anioły? Tak czy nie?
Zrozum, że On daje nam wybór jak my chcemy żyć Wzruszające, ale wolałbym, abyś odpowiadała na MOJE, a nie na SWOJE pytania. Moje brzmiało: Sądzisz, że Wszechmocny nie potrafił stworzyć odpornego na pokusę grzechu człowieka i anioły? Tak czy nie?Cytuj: Masz gdzieś zamieszczone jakieś statystyki? Mógłbyś podać jakieś źródło tych informacji? Polecam działy Ateizm, religia i moralność oraz Ateizm a moralność pod hasłem Ateizm na Wiki. Znajdziesz tam opisy takich badań z linkami. Oprócz tego: http://www.polityka.pl/swiat/tygodnikfo ... sciol.readDział "Morality and religion" w http://en.wikipedia.org/wiki/Moralityhttp://www.guardian.co.uk/commentisfree ... h.religionMyślę, że na razie wystarczy. Cytuj: Stwarza przez podtrzymywanie życia. Natomiast teraz kształtowaniem świata zajmują się również ludzie. Tak samo jak stwarzają różne przedmioty codziennego użytku tak również są twórcami uczuć (często negatywnych), doświadczeń. Tak jak już napisałam wcześniej, człowiek jest kuszony przez szatana. To on jest twórcą wojen. To często przez niego cierpią inni ludzie. Nie odpowiedziałaś: Wszechmocny nie potrafi idealnego świata stworzyć za jednym zamachem? Nadal go stwarza - tylko że chyba niespecjalnie mu idzie, bo nie wygląda na to, by cokolwiek się poprawiało. Czy może świat jest coraz lepszy, o krok od ideału? Po co Bóg stworzył Szatana? Nie wiedział, ze się zbuntuje? Nie potrafił go przekonać, aby się nie buntował?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Cz sie 23, 2012 19:22 |
|
 |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Oj jak rany. Pan Bóg z sobie wiadomych przyczyn ceni sobie wolną wolę Swoich stworzeń. Wolałbyś być nakręcanym samochodzikiem w Jego rękach?
Inna sprawa, że kiedy uniesie się gniewem na stworzenie, to stanowczo przesadza.
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
Ostatnio edytowano Cz sie 23, 2012 20:40 przez Lurker, łącznie edytowano 1 raz
|
Cz sie 23, 2012 20:37 |
|
 |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Acro napisał(a): , nawet Adam i Ewa, nawet Szatan - widząc Boga, wiedząc, że jest, będąc z nim w kontakcie. A ponoc z tego całe zło i cierpienie.
Przecież grzech nie wynikał (i nigdy nie wyniknie) z kontaktu z Bogiem. Acro napisał(a):
Zrozum, że zaklinanie rzeczywistości i powtarzanie tej mantry (Twojego wyznania wiary) nie jest odpowiedzią na mój argument. Odpowiedzią będzie inny argument, prezentujący jak można połączyć rzekomą wszechmoc i miłosierdzie Boga z powszechnością zła.
Już to ci było wytłumaczone i przeze mnie i przez Homo homini canis est, a ty nadal nie rozumiesz Acro napisał(a): Wzruszające, ale wolałbym, abyś odpowiadała na MOJE, a nie na SWOJE pytania. Moje brzmiało: Sądzisz, że Wszechmocny nie potrafił stworzyć odpornego na pokusę grzechu człowieka i anioły? Tak czy nie?
Myślę, że potrafiłby, ale wtedy człowiek pewnie nie miałby wolnej woli, która jest możliwością dokonywania wyborów. sprawdzę te linki Acro napisał(a): Nie odpowiedziałaś: Wszechmocny nie potrafi idealnego świata stworzyć za jednym zamachem? Nadal go stwarza - tylko że chyba niespecjalnie mu idzie, bo nie wygląda na to, by cokolwiek się poprawiało. Czy może świat jest coraz lepszy, o krok od ideału? Po co Bóg stworzył Szatana? Nie wiedział, ze się zbuntuje? Nie potrafił go przekonać, aby się nie buntował? Bóg nie stworzył szatana, tylko anioła. Anioły są dobre tylko, że te szatan zazdrościł Bogu, że Bóg ma taką władzę nad człowiekiem i całym światem. Zgrzeszył buntując się przeciw Bogu. Nadal kusi człowieka próbując przeciągnąć go na swoją stronę, a człowiek ulegając pokusom sprawia, że wygląd świata jest taki, a nie inny.
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Cz sie 23, 2012 20:39 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Cytuj: Przecież grzech nie wynikał (i nigdy nie wyniknie) z kontaktu z Bogiem. Tego nie sugeruję. Zauważam, że skoro już pierwsze, niemal od razu wybrały zło, i to MIMO PEWNOŚCI istnienia Boga, mimo bezpośredniego z nim kontaktu, to znaczy jedno: poważna wada konstrukcyjna. Cytuj: Już to ci było wytłumaczone i przeze mnie i przez Homo homini canis est, a ty nadal nie rozumiesz
Powtarzanie swojego credo to nie jest przekonywanie ani tłumaczenie. Zresztą nie wiem - może Tobie, jak sie 100 razy powtórzy że Ziemia jest płaska i już, to w to uwierzysz, ale ja ciągle będę się domagał argumentów. Cytuj: Myślę, że potrafiłby, ale wtedy człowiek pewnie nie miałby wolnej woli, która jest możliwością dokonywania wyborów. Czyli znowu brniesz w tezę, że niegrzeszenie (nieodgryzanie sobie ręki etc) to brak wolnej woli. Może tak: czy możliwość oznacza konieczność? Nie. No więc może nam pozostawić wybór, tylko że my nie będziemy mieli ochoty z niego korzystać- dokładnie jak z odgryzaniem sobie ręki. Cytuj: Acro napisał(a): Nie odpowiedziałaś: Wszechmocny nie potrafi idealnego świata stworzyć za jednym zamachem? Nadal go stwarza - tylko że chyba niespecjalnie mu idzie, bo nie wygląda na to, by cokolwiek się poprawiało. Czy może świat jest coraz lepszy, o krok od ideału? Po co Bóg stworzył Szatana? Nie wiedział, ze się zbuntuje? Nie potrafił go przekonać, aby się nie buntował?
Bóg nie stworzył szatana, tylko anioła. Anioły są dobre tylko, że te szatan zazdrościł Bogu, że Bóg ma taką władzę nad człowiekiem i całym światem. Zgrzeszył buntując się przeciw Bogu. Nadal kusi człowieka próbując przeciągnąć go na swoją stronę, a człowiek ulegając pokusom sprawia, że wygląd świata jest taki, a nie inny Przepraszam, ale komu i na jakie pytania odpowiadasz? Bo na pewno znowu nie na moje.
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Cz sie 23, 2012 20:50 |
|
 |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Acro napisał(a): Tego nie sugeruję. Zauważam, że skoro już pierwsze, niemal od razu wybrały zło, i to MIMO PEWNOŚCI istnienia Boga, mimo bezpośredniego z nim kontaktu, to znaczy jedno: poważna wada konstrukcyjna.
myślę, że aniołowie również wolną wolę mieć mogą Acro napisał(a): Przepraszam, ale komu i na jakie pytania odpowiadasz? Bo na pewno znowu nie na moje. Formułowanie odpowiedzi na twoje pytania wymaga bardzo dużo cierpliwości
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Cz sie 23, 2012 20:57 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Cytuj: myślę, że aniołowie również wolną wolę mieć mogą Kto twierdzi inaczej? Cytuj: Formułowanie odpowiedzi na twoje pytania wymaga bardzo dużo cierpliwości Nie wątpię, że na SWOJE pytania łatwiej Ci odpowiadać. 
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Cz sie 23, 2012 21:11 |
|
 |
Login2
Dołączył(a): N sty 23, 2011 11:09 Posty: 916
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Acro po prostu nie jest w stanie uznać niczego ponad naturalnego. Nie jest w stanie pojąć (tak jak my wszyscy) dlaczego Bóg coś robi tak a nie inaczej, dlatego uznał, że Go nie ma. Bóg nie jest taki jak Acro uważa, że powinien być, więc Boga nie ma wg niego. A nie sądzisz Acro, że może Bóg jest wszechmogący, miłosierny i zezwala na całe to zło na ziemi tylko ty tego nie rozumiesz? Jak myślisz jest taka opcja? Czy dla ciebie jeśli nie możesz czegoś pojąć swoim rozumem = to coś nie istnieje? Dla ciebie to pewnie śmiechu warte co teraz napisze, ale i tak napisze. Wiesz co? Ja wiem, że ten Bóg istnieje, tak samo jak moja matka istnieje. Nie pisze, że wierzę ale wiem... A skąd wiem? Bo przyszedłem do Niego na jego warunkach mimo, że nic nie rozumiałem, a on udowodnił mi swoją realność ponad wszelką wątpliwość i zmienił całe moje życie. Pozdrawiam.
|
Cz sie 23, 2012 23:40 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|