Jak do pierwszego zdania dopiszesz KRK to są one równoważne.

w/g mnie w każdym chrześcijańskim życiu powinien być element wyrzeczenia.
nie da się mieć wszystkiego i być wszystkim.
byłoby to już chyba zwykle - nieumiarkowanie! które jest grzechem.

dobrze poświecić się jednej sprawie, a nie łapać wielu srok za ogon.

@mkb, zalozylas ten watek, ktory dotyczyl zakonow klauzurowych a temat zatoczyl duzy krag i wyladowalismy w celibacie.
To jest jasne , ze kazda forma zycia (malzenstwo, zycie zakonne, kaplanstwo lub zycie samotne) wymaga pewnych wyrzeczen.
Co masz na mysli piszac, ze "nie da sie miec wszystkiego i byc wszystkim"?

chodzi o ta bezesensowna dyskusje o celibacie.
no jak ktoś chce być prawdziwym mnichem czy księdzem,
to raczej nie będzie jednocześnie dobrym mężem i ojcem.
w życiu trzeba umieć wybierać, żeby coś robić dobrze.

jeśli natomiast ktoś uważa, ze Kościół Katolicki myśli się w tej kwestii,
to zawsze może przyłączyć się do protestantów i zostać pastorem.

---
mniszki i mnisi klauzurowi są przykładem ludzi,
którzy umieli dokonać kategorycznego wyboru na rzecz Boga.

może właśnie to, tak drażni przeciwników życia monastycznego.

Tak zdefiniowanego kryterium nie jest w stanie spełnić przystąpienie do żadnej wspólnoty czy organizacji.Co więcej,nie mam prawdziwej wolności wyboru nawet wtedy,gdy idę do teatru,kina czy na basen.

Małe uściśnienie: celibat NIE jest sprawa dogmatyczna, bo wszystkie Kościoły Katolickie pod jurysdykcja papieża maja tą samą teologię (te same dogmaty), katechizm ten sam i te samo zwierzchnictwo biskupa Rzymu. Różnią się rytem i prawem wewnętrznym, w nim m.in. celibatem. Tak więc są żonaci księża katoliccy, którzy ożenili się z poparciem prawa kościelnego i bez potrzeby uzyskiwania jakiejkolwiek dyspensy.
Małżeństwo nie przeszkadza w działalności misyjnej, o czym świadczą liczne i dynamiczne misje ewangelickie czy ewangelikalne.

Czyli w swej ignorancji uważasz, ze księża katoliccy innych rytów nie są i nie mogą być ani dobrymi kapłanami, ani ojcami!

Dla przypomnienia Kościół Katolicki to nie tylko Kościół rzymski ale także tzw. Kościoły wschodnie, czyli m.in.: Kościół chaldejski, Kościół koptyjski, Kościół ormiański, Kościół maronicki, Kościół syryjski, Kościół melchicki, Kościół syromalabarski, Kościół syromalankarski, Cerkiew ukraińska, Cerkiew rumuńska, Kościół etiopski, Cerkiew słowacka, Cerkiew rusińska, Cerkiew włoska, Cerkiew grecka, Cerkiew bałkańska, Cerkiew węgierska, Cerkiew bułgarska, Cerkiew albańska, Cerkiew rosyjska, Cerkiew białoruska, czy Cerkiew neounicka.

Tym co z pogarda patrzą na żonatych księzy czy inne ryty/kościoły katolickie przypomnę także, że wszystkie Kościoły katolickie są sobie równe (co zostało potwierdzone na SW2) oraz, ze apostoł Piotr był żonaty (podobnie jak wielu innych apostołów czy papieży katolickich).

jaki??
czego to ludzie nie wymyśla


wypraszam sobie podobne insynuacje.
na nikogo nie patrze z pogarda.

tak, jestem katoliczka przyzwyczajona do tego, ze KRK jest jedyny, ale wolno mi.
jednocześnie wcale nikomu nie bronie przynależeć gdzie chce.
dla mnie super sa zdecydowane wybory księży i mnichów i mam nadzieje,
ze w kwestii celibatu będzie tak jak jest.

a każdemu człowiekowi, z głębi serca życzę, właściwego rozpoznania własnego powołania.
bo jest to podstawa szczęśliwego życia.

To nie jest żadna ignorancja to się nazywa doświadczenie. Poza tym mowa nie jest o "ani... ani..." tylko o jednym i drugim równocześnie i nie chodzi o pojęcie "dobry" czy "zły" tylko czy może być w pełni oddany swojemu powołaniu.

Ja mam trzy córki i dla mnie bycie mężem i ojcem to powołanie, podobnie jak dla księdza bycie kapłanem. Nie wyobrażam sobie (to moje osobiste odczucie i doświadczenie) abym mógł w pełni wypełniać obowiązki kapłańskie jednocześnie bywając na akademiach, zebraniach, wspierając w projektach, pomagając nocami odrabiać lekcje z moimi córeczkami jeszcze do tego chodzić na randki z żoną, do teatru czy kina, robić wspólne zakupy. A to tylko niewielka część z przyjemnych ale jednak pracochłonnych obowiązków mojego stanu.

Ja osobiście, gdybym jednocześnie miał być dostępny 20/h na dobę, jak znani mi księża dla swojej rodziny parafialnej i pozaparafialnej to mógłbym to pogodzić traktując kapłaństwo jedynie jako zwykły zawód, gdzie po przyjściu do domu mogę zawiesić sutannę i być dalej "tylko" Chrześcijaninem z obowiązkami stanowymi.

My z żoną należymy do wspólnoty i to zabiera nam praktycznie cały wolny czas i musimy wciskać odwiedziny np do rodziny żony; gdyż mając żonę ma się obowiązki rodzinne wynikające z małżeństwa. A pomimo naszego zaangażowania w diakonie DK nasza dostępność dla wspólnoty parafialnej jest ułamkiem dostępności bezżennego kapłana.

Jeszcze raz podaję wyjaśnienie (tym razem wklejam całość) tych zapisów w Biblii, które zalecają bezżenność gdy chcemy oddać się całkowicie na służbę Pana w kapłaństwie.



P.s.
Takie zalecenie jest tak oczywiste, że dziwię się, że może to być w ogóle dyskusyjne, szczególnie dla znających Biblię. Przy czym ja odnoszę się jedynie do jednego aspektu: dzielenia czasu, pozostawiając nie mniej ważny aspekt dziewictwa.

To prawda , miedli sie ten temat celibatu dosc czesto i jesli mowi sie w Kosciele o jakims kryzysie to od razu jednym z najwazniejszych argumentow dla ludzi, ktorzy krytykuja Kosciol jest istnienie celibatu. Jak sie go zniesie to automatycznie wszelkie problemy w Kosciele znikna jak za dotknieciem czarodziejskiej rozdzki. Oczywiscie to jest zbyt piekne zeby moglo byc prawdziwe.

Na ten argument moge odpowiedziec , ze w Kosciolach ewangelickich pastorzy sa zonaci, jest duzo liberalizmu a mimo wszystko Koscioly te maja wieksze problemy jesli chodzi o wystapienia z Kosciola, obojetnosc religijna czy frekwencje na niedzielnych nabozenstwach.Tak mowia statystyki, przynajmniej w Niemczech.

@mkb,mimo wszystko jednak nie moge sie zgodzic z Twoja teza, ze jak ktos chce byc prawdziwym ksiedzem to nie bedzie jednoczesnie dobrym mezem i ojcem.Z tego by wynikalo, ze ci, ktorzy byli zonaci nie byli prawdziwymi, dobrymi ksiezmi??? Lub kaplani Kosciolow wschodnich sa beznadziejnymi ksiezmi? To nie tak.

Historia Kosciola pokazuje, ze przez wiele wiekow zonaci ksieza byli zarowno dobrymi kaplanami jak i mezami i ojcami.

@Hosi,do istoty kaplanstwa celibat nie nalezy, w tym kontekscie mowie o wolnosci wyboru. Sam jestem zakonnikiem wiec gdyby zniesiono celibat to nie ma to dla mnie zadnego znaczenia.
Ja tylko rozwazam „na zimno“ ten problem

@Koziol, ja nie napisalem, ze celibat jest dogmatem tylko , ze nie mozna robic z tego dogmatu bo niektorzy czasami tak do tego podchodza.

@mkb,co do ostatniego Twojego zdania, zgadzam sie calkowicie.
Przeciwnikow zycia monastycznego drazni przede wszystkim, ich zdaniem, "bezczynnosc mnichow" to , ze sa oni "nieproduktywni". To jest dzisiejsze myslenie wielu ludzi, nawet chrzescijan. To jest myslenie kategoriami marketingowymi, gospodarczymi. Musisz cos konkretnego robic, musisz byc uzyteczny bo jak nie to nie masz prawa bytu. Jakas "action" lub praca charytatywna to owszem ale modlitwa, medytacja??? Na co to komu?

nie stwierdziłabym, ze tacy ludzie byliby złymi księżmi, ale..

Podstawy także mojego sposobu myślenia, w tej kwestii,
bardzo precyzyjnie opisał Vul w ostatnim swoim poście, nic dodać nic ująć.
-----
ludzie świeccy powinni wspierać tych, którzy chcą oddać CAŁY swój wolny czas praktykom religijnym
czy służbie wspólnocie chrześcijańskiej, a nie kwestionować ich wybór.

Vul to precyzyjnie opisal to fakt i z tym sie zgadzam tylko jeszcze raz chce podkreslic: celibat nie nalezy do istoty kaplanstwa, ma oparcie w Biblii w tym sensie , ze jest tylko zaleceniem a nie nakazem.

Kosciol pierwotny idac tym sladem swiecil zarowno mezczyzn celibatariuszy jak i zonatych.

Poczatki zycia zakonnego mozna zauwazyc juz w pismach Nowego Testamentu (wdowy, dziewice), rozkwit zycia zakonnego/kontemplacyjnego za czasow Ojcow Pustyni.

To są kościoły z tradycja apostolską ...
Możesz być ignorantką, wolno ci. Ale uświadamiam tobie, że KRK jest tylko jednym z Kościołów katolickich podległych papieżowi B16.

@Val nie będę z tobą polemizował, bo to tak strasznie naciągana i tendencyjna "interpretacja", że polemikę z tym znajdziesz w KK (jeżeli zechcesz szukać). Nawet celowo ominąłeś niewygodne kontynuacje i powycinałeś sporo z kontekstu. Polecam Ks. Grzegorz Ryś „Celibat”, krótka recenzję ks. Bonieckiego znajdziesz tutaj.


Doświadczenie dwóch tysięcy lat świetnie pokazuje, że mąż może być kapłanem, a kapłan mężem. Że oba powołania się uzupełniają. Czy ktos narzekał na żonatego apostoła Piotra (wg tradycji KRK pierwszego papieża) gdy małżonka mu w misji towarzyszyła? A może KK narzeka na pozostałych, w większości zonatych apostołów? A może zonaci papieże zawodzili?

I jeszcze błąd merytoryczny: w KK jest mnóstwo księży żonatych i poza rytem rzymskim jest to w zasadzie norma.