A więc duchy zostały w świniach, które 5 min później nie żyły? A co z duchami, które Jezus wygnał bez użycia świń?



To nie jest mój zarzut. Czy Bóg mógłby stworzyć tylko ludzi, którzy swobodnie wybiorą dobro? Albo wybierają tak, że trafią do nieba?



Jeszcze raz to nie mój zarzut. Przeczytaj uważanie co napisałem.



Czyli nie ma nikogo w piekle? Jeżeli tak to mój argument nie ma mocy bo ja dyskutuję z ideą, że ludzie jednak trafiają do piekła.

Jacyś tam katoliccy wizjonerzy podobno widzieli ludzi w piekle.



Oraz Boga, który mógł po prostu nie tworzyć Hitlera. Wiedział doskonale co ten wybierze. Wiedział, że jak go stworzy to ten trafi do piekła. Czy nie bardziej humanitarnie byłoby go nie tworzyć chociażby dla jego własnego dobra?



Oczywiście ale dalej może dyskutować nad sensownością przedstawianego mu obrazu. Ja nie wierzę w orki i elfy ale sporo czasu spędziłem dyskutując nad Władcą Pierścieni.



Logika wskazuje mi, że piekło jest nie do pogodzenia z istnieniem dobrego Boga.

Może powróciły na urlop do piekła, albo poszukały innego lokum.


Skoro, jak sam piszesz, że paru potrafi wybierać tylko samo dobro, tzn że stworzył.


Napisałam jedynie, że nikt z żyjących nie zna losu osób, które przeszły do życia wiecznego.
Co w żaden sposób nie przesądza o istnieniu piekła.


Podobno.


Mógł, ale to nie Bóg był przyczyną działań Hitlera i jego zwolenników, ale właśnie odrzucenie przez nich Boga.


Oczywiście można


Logika przesądza o uzasadnionym istnieniu piekła.
Dobry Bóg pragnie zbawienia dla wszystkich, aby to uzmysłowić człowiekowi przyjął okrutną mękę i śmierć.
Szanuje jednak wybory człowieka i każdemu, kto nie chce mieć żadnego kontaktu z Bogiem pozwala na wybór piekła, które zapewnia te warunki.

Czyli śmierć świń nie była do niczego potrzebna co jest moim oryginalnym punktem.



Znowu nie czytasz ze zrozumieniem bo napisałem tam "tylko" tych co czynią dobro.



Bóg jest przyczyną ich działań gdyż gdyby nie on to Hitler nigdy nie zrobiłby tego co zrobił. Hitler by nie istniał.

Nic nie może dziać się bez jego przyzwolenia. To wynika z jego atrybutów.


Wcześniej pisałeś, że nikt nie wie czy ktoś jest w piekle a teraz stwierdzasz, że są tam osoby, które tak wybierają. Czyli jednak wiesz.

To jest absurdalne stwierdzenie bo nikt nie wybiera piekła. Czy jeżeli zostaniesz zaatakowany przez złodzieja, który przystawi ci pistolet do głowy i zarząda pieniędzy to dając mu te pieniądze robisz to z własnego wyboru? Czy złodziej może powiedzieć w sądzie, że to była twoja wolna wola? Nie, zostałeś zmuszony do podejmowania decyzji, której nie chcesz podejmować. Nie byłeś wolny.

Analogicznie nikt nie wybiera piekła.

Tylko to tylko Twoje swobodne ograniczenie.


A dlaczego Bóg ma selekcjonować?



Nikt nie zna personaliów osób wybierających piekło.


Zapomniałeś o złodzieju - jego nikt nie zmusił do przemocy - sam wybrał.

Nie odpowiedziałeś na pytanie. Czy Bóg móglby stworzyć tylko takie osoby?



Dlatego aby nikt nie cierpiał całe wieki? Jaki sens jest tworzyć istoty, które muszą skończyć w piekle?

Przykładowo.
Gdyby chrześcijaństwo było prawdą (ale nie jest na szczęście) to ja wolałbym nigdy nie zaistnieć.



Ale wiesz, że są tam jakieś osoby.



Podobnie jak wina leży po stronie Boga bo nikt nie zmuszał go do stworzenia piekła.

Wybór jaki daje nam Bóg to wybór jaki daje nam złodziej. I jak ustaliliśmy wina leży po stronie odpowiednio Boga i złodzieja.

Mógłby.
A ludzie też by narzekali, że ich zmusza do czynienia tylko dobra przez co życie jest ch***e nudne.


Nikt nie musi.


Złóż zażalenie rodzicom - Bóg jedynie spełnił ich pragnienie posiadania potomstwa.


Skoro nawet na tym forum napotyka się osoby, które nie chcą mieć żadnego kontaktu z Bogiem, tzn ipiekło istnieje.


Bóg nie stwarzał piekła - przestrzeń bez Boga wybrały zbuntowane anioły i ludzie, którzy kategorycznie nie chcą mieć żadnego kontaktu z Bogiem.
Bóg jedynie im na to pozwolił.

http://www.eioba.pl/a/24k3/zabijanie-zw ... -katolikow

Wyznawcy wszystkich religii i ateiści pałaszują mięso, a do tuczenia, chowu, zabijania stosują różne makabryczne metody.

Nawet sie przeczytac nie chcialo? To nie jest o chowie i hodowli, tylko o makabrycznych "rozrywkach" w czasie swiat koscielnych.
Napisze jeszcze o psach galgo. Osobiscie znam osoby, ktore zajmuja sie ich ratowaniem. Po zakonczeniu sezonu polowan wieszane sa na drzewach. Te, ktore sprawowaly sie dobrze " w nagrode" na wyzszych galeziach. Te gorsze w ten sposob, ze dotykaja lapami ziemi. Agonia trwa kilka dni. Biora w tym udzial cale wioski. Ksieza odmiawaja jakiejkolwiek interwencji

Przeczytałam - i ten głupawy zarzut wobec bł Jana Pawła II, że nie spowodował zakazu urządzania walki byków.
Tradycję uprawianą przez Hiszpanów od wieków, zakończyliby na skutek interwencji papieża - iluzja.
Tradycja to jedno, ale na pewno przeważa argument finansowy - walki ściągają widzów, a co za tym idzie odpowiednią kasę.
Interwencje w sprawie wieszania psów winny podjąć władze porządkowe danego kraju.
Duchowni nie posiadają takiego posłuchu jak się im często przypisuje.

Czego nie rozumiesz w "swobodnie, z własnej woli wybierali dobrze"?



Musi. Bóg wie jak skończy się życie każdego. Wie, że wybory Hitlera doprowadzą go do piekła. Jeżeli stworzy go to Hitler musi skończyć w piekle bo inaczej oznaczałoby to, że Bóg się mylił.



Ale rodzice nie wybierają tego kto się rodzi. To Bóg wybiera i mógł wybrać kogoś kto chce żyć na takim świecie.



Ale czy to oznacza, że chcą trafić do miejsca kaźni? Absurd. Dlaczego wybór "nie chcę kontaktu" musi oznaczać trafienie do miejsca wiecznych mąk? Kto ustalił te zasady?



Już dam ci spokój i nie będę wymagał abyś wytłumaczył jak może istnieć przestrzeń bez Boga skoro Bóg jest wszechobecny.

Nie widzę za bardzo różnicy pomiędzy stworzył a pozwolił stworzyć. Czy to nie on ustala reguły kto tam trafia? Dlaczego ograniczył wybór do albo mnie czczcisz albo trafiasz na wieczne męki? A co z ludźmi, którzy powiedzmy chcą po prostu przestać istnieć(nie jest to jakieś wielkie wymaganie, każde zwierzę ma ten przywilej)? Czy ich wolna wola się nie liczy?

Alus-ksieza biora udzial w polowaniach, wiec w ich interesie nie lezy ochrona psow.
A co z zabijaniem zwierzat na terenie koscielnym-chcesz powiedziec,ze zrzucanie zywej kozy z wiezy koscielnej jest mozliwe bez pozwolenia ksiedza?

Tak jest, jeśli wyznajesz koncepcję determinizmu. Natomiast istnieje również koncepcja wolnej woli- Bóg wie, jakich wyborów z danej "palety" dana osoba może dokonać( nie jest to jedna możliwość, ale wiele. Wyznajesz determinizm, wedle którego człowiek dokonuje tylko jednego wyboru, ale wedle koncepcji wolnej woli, może on zmienić zdanie i wybrać co innego. Przez całe życie spotykają go różne okoliczności, róże sytuacje pod wpływem których może zmienić zdanie. Może nawet je stwarzać Bóg, ale w zakresie który nie ingeruje w wolną wolę jednostki. Jeżeli Bóg stworzy taką sytuację, wedle której człowiek podejmie wybór wedle życzenia Boga- będzie to naruszeniem wolnej woli.
Dlatego człowiek jest istotą myślącą, że ma wolną wolę.

@Val
Czy Bóg wie dokładnie jaką możliwość z tej "palety" wybierzesz? Czy jest to dla niego tajemnicą?
Ja oczywiście przyjmuję możliwość, że tego nie wie. Ale to tworzy inne problemy.

Z tego wynika, że Bóg w jakiś sposób sam się ogranicza bądź wgrał człowiekowi taki program, że jego wybór nie jest do końca pewny, a więc ma duże możliwości rozmyślenia się. Czy Bóg paradoksalnie może wiedzieć i nie wiedzieć jaki ruch zrobi człowiek?
Skoro mówi się, że Bóg daje szanse, a czasem wystawia człowieka na próby, to czy go sprawdza?