Z tego wynika, że Bóg w jakiś sposób sam się ogranicza (..)

Czego nie rozumiesz w "swobodnie, z własnej woli wybierali dobrze"?

Musi. Bóg wie jak skończy się życie każdego. Wie, że wybory Hitlera doprowadzą go do piekła. Jeżeli stworzy go to Hitler musi skończyć w piekle bo inaczej oznaczałoby to, że Bóg się mylił.

Ale rodzice nie wybierają tego kto się rodzi. To Bóg wybiera i mógł wybrać kogoś kto chce żyć na takim świecie.

Ale czy to oznacza, że chcą trafić do miejsca kaźni? Absurd. Dlaczego wybór "nie chcę kontaktu" musi oznaczać trafienie do miejsca wiecznych mąk? Kto ustalił te zasady?

Już dam ci spokój i nie będę wymagał abyś wytłumaczył jak może istnieć przestrzeń bez Boga skoro Bóg jest wszechobecny.

Nie widzę za bardzo różnicy pomiędzy stworzył a pozwolił stworzyć. Czy to nie on ustala reguły kto tam trafia? Dlaczego ograniczył wybór do albo mnie czczcisz albo trafiasz na wieczne męki? A co z ludźmi, którzy powiedzmy chcą po prostu przestać istnieć(nie jest to jakieś wielkie wymaganie, każde zwierzę ma ten przywilej)? Czy ich wolna wola się nie liczy?

Alus-ksieza biora udzial w polowaniach, wiec w ich interesie nie lezy ochrona psow.
A co z zabijaniem zwierzat na terenie koscielnym-chcesz powiedziec,ze zrzucanie zywej kozy z wiezy koscielnej jest mozliwe bez pozwolenia ksiedza?

Jakiej znów kaźni - skoro teraz doskonale obywasz się bez Boga, to w piekle nie będzie innej "kaźni" poza właśnie zupełnym brakiem kontaktu z Bogiem
Piekło to nic innego jak to co wybraliśmy jako sens swego życia doczesnego.

Z tego wynika, że Bóg w jakiś sposób sam się ogranicza

bądź wgrał człowiekowi taki program, że jego wybór nie jest do końca pewny, a więc ma duże możliwości rozmyślenia się.

Czy Bóg paradoksalnie może wiedzieć i nie wiedzieć jaki ruch zrobi człowiek?

Skoro mówi się, że Bóg daje szanse, a czasem wystawia człowieka na próby, to czy go sprawdza?

Rozumiem - należysz do grona tych, którzy chcieliby zjeść ciastko i mieć ciastko.
"Swobodny z własnej woli wybór dobra" nie jest możliwy w sytuacji współistnienia w świecie dobra i zła.
A jeśli zniknie zło, to zniknie też wszelki wybór, wolna wola.

Wiedza Boga nie determinuje postępowania, czynów człowieka.

Jakiej znów kaźni - skoro teraz doskonale obywasz się bez Boga, to w piekle nie będzie innej "kaźni" poza właśnie zupełnym brakiem kontaktu z Bogiem
Piekło to nic innego jak to co wybraliśmy jako sens swego życia doczesnego.

Właśnie dzięki wszechmocy może istnieć przestrzeń/stan bez zupełnej obecności Boga.

Żebyś zaznał tego pokoju duszy, który mamy my-wierzący.

Jeżeli Bóg może być wszechwiedzący i ograniczony we wiedzy to dlaczego nie mógłby być przykładowo dobry i zły(ograniczyć swoją dobroć) albo sprawiedliwy i niesprawiedliwy.

Do tego mamy takie problemy jak zmienność. Jeżeli Bóg może być w pewnym momencie taki a w innym taki to oznacza, że jest zmienny. I do tego musi istnieć w czasie.

Tego nie wiem. Wiem natomiast, że przyjmując taką możliwość tracimy możliwość sensownego rozmawiania o nim. Gdyż wszystko co mówimy ma swoje logiczne znaczenie.
To faktycznie tak jakby ślepy mówił o kolorach obrazu. Jednak ja nie spotkałem nigdy ślepca mówiącego o kolorach obrazu a spotykam sporo ludzi mówiących o Bogu.

Albo wygnać, cokolwiek.

Jeżeli Jezus mógł wygnać duchy bez śmierci zwierząt to śmierć zwierząt była niepotrzebna. I teraz musimy się zastanowić czy zabijanie zwierząt bez powodu jest dobre.

(...)

Bóg jest wszechwiedzący i wiedział jaki będzie los takiego Hitlera zanim ten się narodził. Bóg wiedział, co zrobi Hitler. Wiedział, że ostatecznie całą swoją wieczność skończy w piekle. Skoro jednak postanowił go mimo to stworzyć to jest odpowiedzialny. Lepiej dla Adolfa czy dla mnie(skoro za niewiarę spotka mnie los taki jak Hitlera, to też trochę absurdalne bo nasze "przewinienia" są nieporównywalne) by było gdybyśmy nigdy nie zaistnieli.

A kto i gdzie praktykuje podobne barbarzyństwo jak zrzucanie żywej kozy z wieży kościelnej?

Ryzykowna teza...

Masz rację to są jawne sprzeczności z wszechwiedzą

Czy istnieją ludzie wybierający tylko dobro albo tyle dobra, że znajdą się w niebie? Jeżeli tak to nie widzę sprzeczności w tym aby stworzyć tylko takich ludzi.

Możliwość, że Bóg może znać jaki będzie ostateczny stan rzeczy zakłada istnienie determinizmu.

Ale to nie ma znaczenia. Pytaniem jest czy Bóg wie jak skończy każda osoba. Jeżeli wie to z całą premedytacją tworzy osoby na stracenie.

To co jest takiego strasznego w tym całym piekle?

Co oznacza, że nie jest wszechobecny.

Qwerty2011 napisał(a):
Żebyś zaznał tego pokoju duszy, który mamy my-wierzący.

Żartujesz czy kpisz ?
Spokój duszy to może mają buddyści.
Trudno tym określeśniem nazwać te ciągłe spory, kłótnie, wyzwiska (w czym przoduje humalog ale inni nie sa duzo gorsi) obrzucanie błotem swoich współbraci w wierze ( o innych nie wspominając) albo strach przed przyszłościa upatrujący wszedzie diableskich omenów, paranoje, spiski...

Przed takim spokojem duszy uchroń nas o Pani.

Czemu?....czy bunt, sprzeciw przez wieki nie jest dostateczną męką?
Cierpienia duchowe są bardziej bolesne niż cierpienia fizyczne, spytaj kogokolwiek, kto chorował na depresję, a każdy powie, że gdyby wybór należał do niego wybrałby ból fizyczny.

Wizje piekła, które otrzymaliśmy wskazują jednak również na cierpienia fizyczne.
Wydaje mi się, że dla niektórych wizja piekła jako tylko oddzielenia od Boga mogłaby być zachęcająca, dawać fałszywy obraz piekła (jakiś taki "fajny" światek w którym Bóg mi "nie marudzi" co mam robić).

Owszem wizje ukazywały cierpienie fizyczne, bo raczej trudno oddać cierpienie duchowe.
Ale wierz mi, znam cierpienie fizyczne i znam duchowe (depresja) - nieporównywalne.

No to może uznajmy, że jest to Twoja interpretacja zagadnienia mąk piekielnych a nie oficjalne stanowisko Kościoła.

Dziś byłam w przepaściach piekła, wprowadzona przez Anioła. Jest to miejsce wielkiej kaźni, jakiż jest obszar jego strasznie wielki. Rodzaje mąk, które widziałam:

pierwszą męką, która stanowi piekło, jest utrata Boga;
drugie - ustawiczny wyrzut sumienia;
trzecie - nigdy się już ten los nie zmieni;
czwarta męka - jest ogień, który będzie przenikał duszę, ale nie zniszczy jej, jest to straszna męka, jest to ogień czysto duchowy, zapalony gniewem Bożym;
piąta męka - jest ustawiczna ciemność, straszny zapach duszący, a chociaż jest ciemność, widzą się wzajemnie szatani i potępione dusze, i widzą wszystko zło innych i swoje;
szósta męka jest ustawiczne towarzystwo szatana;
siódma męka - jest straszna rozpacz, nienawiść Boga, złorzeczenia, przekleństwa, bluźnierstwa.

Są to męki, które wszyscy potępieni cierpią razem, ale to jest nie koniec mąk, są męki dla dusz poszczególne, które są męki zmysłów, każda dusza czym grzeszyła, tym jest dręczona w straszny i nie do opisania sposób. Są straszne lochy, otchłanie kaźni, gdzie jedna męka odróżnia się od drugiej; umarłabym na ten widok tych strasznych mąk, gdyby mnie nie utrzymywała wszechmoc Boża. Niech grzesznik wie, jakim zmysłem grzeszy, takim dręczony będzie przez wieczność całą; piszę o tym z rozkazu Bożego, aby żadna dusza nie wymawiała się, że nie ma piekła, albo tym, że nikt tam nie był i nie wie jako tam jest.

Ja, Siostra Faustyna, z rozkazu Bożego byłam w przepaściach piekła na to, aby mówić duszom i świadczyć, że piekło jest. O tym teraz mówić nie mogę, mam rozkaz od Boga, abym to zostawiła na piśmie. Szatani mieli do mnie wielką nienawiść, ale z rozkazu Bożego, musieli mi być posłuszni. To com napisała, jest słabym cieniem rzeczy, które widziałam. Jedno zauważyłam, że tam jest najwięcej dusz, które nie dowierzały, że jest piekło. Kiedy przyszłam do siebie, nie mogłam ochłonąć z przerażenia, jak strasznie tam cierpią dusze, toteż jeszcze się goręcej modlę o nawrócenie grzeszników, ustawicznie wzywam miłosierdzia Bożego dla nich. O mój Jezu, wolę do końca świata konać w największych katuszach, aniżeli bym miała Cię obrazić najmniejszym grzechem.