Dyskusja z Endekiem to jak ze slepym o kolorach.
Odpowiada na to co chce i co sie wyuczyl na pamiec. I na dokladke nie odroznia co JEST dogmatem Kosciola katolickiego, a co jest nauczaniem zwyczajnym, ktore to nauczanie ulegalo roznym modyfikacjom.
No chyba, ze ciagle Ziemia jest centrum wszechswiata? A zakaz czytania Biblii przez swieckich dalej obowiazuje? O roznych rytach w Kosciele zabranianych i dozwalanych nie wspominajac.

A to co istotne (w koncu to drogiazgi!): milosc blizniego (kazdego), pokora (sludzy nieuzyteczni jestesmy) i wdziecznosc (za niczym nie zasluzony dar wiary katolickiej) jakos ulatuja w dal.
Jakos mi to wyraznie pewna grupe religijna przypomina: faryzeuszy. Jak najbardziej poprawnych i wykszatlconych religijnych Zydow czasow Jezusa (bywal u nich na ucztach i prowadzil dyskusje - nie tylko wypominal ich obrzedowosc na pokaz), ktorych nikt by nie zagial na znajomosci Prawa i przepisow. Tez swiecie przekonanych, ze tylko oni sa "sprawiedliwymi" i sluza Bogu najlepiej.

A skąd wiesz czy nie bylo dane? Poza tym, gdzie napisano, ze Bóg musi każdego zbawić?
Ile razy byłaś informowana, że ziemia to miejsce zesłania czyli pewnego rodzaju kary oraz testu, który każdy z nas musi zaliczyć, aby się zbawić?

Sugestia, że Bóg stworzył jakiegokolwiek człowieka z zamiarem potępienia do przeczy pojęciu Boga jako Miłości. Nie chce mi się dyskutować z coraz większymi absurdami. Jedynie co mi pozostaje, to modlić się o to, abyś zaczął postrzegać Boga we właściwy sposób, przede wszystkim jako bezgraniczną Miłość.

Bałwanisz Helenko do kwadratu.Nic nie sugerowałem, jakoby Bóg chciał człowieka potępić.
Czyż Ewangelia nie jest gloszona aż po krańce ziemi? Kto tylko chce może z szansy zbawienia skorzystać. Powiesz moze, ze ludzie są zleknieni i się boja przyjąć Chrystusa?W pierwszych wiekach chrzescijanie też ponosili ofiary przesladowań i to najwiecej za przyczyną Żydów. Czy Bóg drugi raz ma się ukrzyżować, aby ludzie przyjeli prawdziwą wiarę? Chrystus Pan nauczał, że aby sie zbawić, to trzeba się ochrzcić i uwierzyć. Trzeba też przyjąć Jego Cialo by mieć w sobie życie wieczne. Nie dał Kościolowi prerogatyw do zmiany tych reguł, dlatego Kościoł już dawno nakazał chrzcić maleńkie dzieci, by te mogły dostąpic zbawienia. Pamiętam to jeszcze z pierwszej klasy szkoly podstawowej, a uczył mnie tak jeszcze ks Eugeniusz Petrykowski w 1968 roku, wikary z mojej parafii.

P. Jakim sposobem kacerze i odszczepieńcy biją na Kościół?
O. 1. Powstając przeciwko nauce i powadze jego. 2. Nakręcając Pismo święte do rozumienia jemu obcego na poparcie swoich błędów. 3. Twierdząc zuchwale, że się Kościół popsuł, i że można zbawić się, za jego obrębem; jest to zdanie wspólne wszystkim kacerzom, na którym samym dosyć jest do potępienia ich wszystkich, jakośmy to pokazali już wyżej. Stąd Tertulian nazywa ich zabójcami prawdy. (...)

P. Jakim sposobem Kościół pohańbia kacerzów i odszczepieńców?
O. 1. Stawiając przeciwko nim nieomylne prawidło Pisma św. albo podania, około każdego artykułu nauki od nich zaprzeczonego. 2. Stawiając przeciwko nim, bez szczególnego rozbierania artykułów, obietnice Jezusa Chrystusa, tyczące się nieomylności i nieskazitelności Kościoła; pokazując to, że każda sekta nowa powinna być poczytana za fałszywą, dla tego samego, że jest nowa.

P. Czy tryumfujeż nareszcie Kościół ze wszystkich odszczepieństw i kacerstw?
O. Tak jest. Bo jest prowadzony i ożywiany Duchem Świętym i jest fundamentem i kolumną prawdy (I Tym. 3, 15). Przykład dawnych kacerzy, nad którymi Kościół odniósł zwycięstwo, jak naucza doświadczenie, jest dla niego pewnym zaręczeniem, że tryumfować będzie i z nowych.

(Nauki Katolickie w sposób katechizmowy, w których wyłożone są w krótkości z Pisma świętego i Podania: dzieje, zasady Religii, moralność chrześcijańska, Sakramenta, modły, obrzędy i zwyczaje Kościoła. Napisane niegdyś przez Xiędza Franciszka Pouget, przełożone z Francuskiego. Wydanie nowe, przejrzane i poprawione. Tom I. Warszawa 1830, ss. 376. 378-379).

Co to jest grzech przeciw Duchowi Świętemu? To dobrowolne, rozmyślne, jawne, uporne sprzeciwianie się uznanej prawdzie. Ten, który popadł w ów grzech, a nie odwołał bluźnierczych słów swoich, zamyka sobie drzwi do Królestwa niebieskiego i staje w rzędzie potępionych. Łaska nie może już wtedy mieć przystępu do jego serca. Grzech przeciwko Duchowi Świętemu popełniają wszyscy założyciele herezji jak: Ariusz, Nestoriusz, Luter itp. Uczyń akt wiary we wszystko, co Kościół katolicki do wierzenia podaje, na wynagrodzenie bluźnierstw heretyków. (Ks. R. G. Clarke SI, Rozmyślania o życiu i nauce Pana Jezusa. Kraków 1913, s. 380).

Jedynie w ten sposób mogą uzyskać żydzi odpuszczenie swych grzechów, jeżeli krew zabitego Chrystusa zmyją jego chrztem, i przechodząc do Kościoła, posłuszni będą jego przykazaniom. (Św. Cyprian Biskup Kartagiński, Księgi świadectw przeciwko żydom, 1. 24).

Kogo należy nazywać chrześcijaninem?

Chrześcijaninem należy nazywać tego, kto wyznaje świętą naukę Jezusa Chrystusa, prawdziwego Boga i prawdziwego człowieka, w Kościele, przez Niego ustanowionym. A zatem prawdziwym chrześcijaninem jest ten, kto będąc mocno przywiązanym do nauczania Jezusa Chrystusa jednocześnie potępia i brzydzi się z głębi swojego serca wszelką sektą jak i wszelkim obcym tej doktrynie kultem, potępionym powagą Kościoła: takimi są sekty żydowskie, bałwochwalcze, mahometańskie i w ogólności wszelkie sekty heretyckie. (Św. Piotr Kanizjusz SI, Doktor Kościoła, Katechizm większy czyli Summa nauki chrześcijańskiej, I. 1).


Nie jest katolikiem, kto w nauce wiary odstępuje od Kościoła Rzymskiego. (Stanisław kardynał Hozjusz).

Tak więc najpewniejszą rzeczą jest, że wszyscy ci, którzy trzymają się i bronią jakiegoś zdania przeciwnego rzymskiemu i katolickiemu Kościołowi, zrywając tym samym z nim jedność, jeśli z uporem pozostając w herezji lub schizmie zakończą życie, to za karę będą cierpieć wieczne męki w piekle, pomimo tego że mogło się wydawać, iż niektórzy z nich żyli uczciwie. (O. Ludwik Blozjusz OSB, Zwierciadło duchowne).

A choćby pierwszy lepszy z brzegu:

Jest, ale w krajach muzułmańskich podstawą jest Koran, w Izraelu Tora i przekonaj ich, że ewangelia jest tą prawdziwą księgą, skoro od urodzenia wierzą w inne objawienie i wierzą bez zastrzeżeń.

A czym jest dla Ciebie wiara? Na czym polega?

Czyli wg tego dzieci urodzone martwe lub te, które zmarły zaraz po porodzie i nie zostały ochrzczone są potępione?

A kto twierdzi, że można zbawić się poza Kościołem?
Każda łaska – także ta, której Duch Święty może udzielić niechrześcijanom – ma związek z Kościołem. "Dla tych, którzy nie są w sposób formalny i widzialny członkami Kościoła, «Chrystusowe zbawienie dostępne jest mocą łaski, która, choć ma tajemniczy związek z Kościołem, nie wprowadza ich do niego formalnie, ale oświeca ich w sposób odpowiedni do ich sytuacji wewnętrznej i środowiskowej. Łaska ta pochodzi od Chrystusa, jest owocem Jego ofiary i zostaje udzielana przez Ducha Świętego». (Jan Paweł II, Encykl. Redemptoris missio, 10; Deklaracja Dominus Iesus 20).
http://www.teologia.pl/m_k/zag05-03.htm
i nikt nie twierdzi, że jest. Nie oznacza to jednak, że każdy kto jest katolikiem bedzie zbawiony, a każdy kto nim nie jest będzie potępiony. Nie stawiaj się na miejscu Boga,

Dalej mówisz o apostatach, ale też nie ma pewności, że w chwili śmierci nie nawrócili się.

Zanim postal Mahomet, to wpierw tam mieli Chrześcijaństwo, ktore przetrwalo, pomimo przesladowań do dzisiaj, więc nie wypada kłamać że oto żadnych szans nie mieli poznać Boga.
Bóg kazdemu narodowi i kazdemu czlowiekowi cos daje, lecz nigdzie nie jest powiedziane, ze ma być po równo. Zdaje się, że atakujesz naukę Kościoła o grzechu pierworodnym. Jest to powszechna herezja występująca w posoborowiu.
Dogmatem wiary katolickiej jest, że Sakrament Chrzu Św ten grzech gladzi. Nikt z tym grzechem do Nieba wejść nie może.





Bóg objawil nam już to dzieki asystencji Ducha Świetego przyobiecanej Zbawicielowi.
Przedstawilem Ci Syllabus Errorum i potępione tezy, ktore Ty masz czelność glosic jako nauka Kościola a to sa tylko posoborowe herezje. Syllabus Errorum to nauka Kościola Katolickiego i nie wolno nikomu jej zmieniać. Kto tak czyni tworzy nową wiarę. Kościół tak wyznawał 20 wieków i wyznaje.

Nie wejdą do nieba ani heretycy, ani kacerze, ani żydzi, ani mahometanie, ani poganie; bo jedni z nich nie chcieli słuchać Kościoła powszechnego, a drudzy nie chcieli wierzyć. Duma zrobiła ich rokoszanami, przez wszystkie wieki wieków będą mieli udział z buntowniczym aniołem, którego poduszczeń słuchali.
(Ks. Maunoury, Wieczory jesienne czyli rozmowy o religii. Pismem świętym i licznymi wyjątkami z Dzieł Ojców Kościoła udowodnione, i ludziom światowym podane. Wilno 1880, s. 290).

Ale żyjący dzisiaj muzułmanie, Żydzi nie żyli 2 tys. lat temu i dla nich Ewangelia jest tylko książką taką samą jak dla mnie Koran czy Talmud. Nie rozumiesz tego? To samo mogą powiedzieć o tym, że Ty miałeś tysiąc sposobów, aby poznać Allaha i stać się muzułmaninem, aby osiągnąć zbawienie.

Owszem.

A to już jest Twoim widzimisię.

Wiesz. Szkoda mi czasu na dyskusje z Tobą.

Wiele spraw jest tajemnicą i nie naszą rzeczą jest kwestionować działania Boga. Trochę pokory. Ty chcesz mieś odpowiedzi na dręczące Cię pytania niczym 3 letnia smarkula.Nauka Kościoła nie musi wszystkiego wyjaśniać, jak choćby zrozumenie dogmatu o Trójcy Przenajświętszej.To, co wiernym Kosciól objawił, jest wystarczajace do zbawienia, tylko trzeba to przyjąć a nie frymaczyć, by się innowiercom(światu) podobało. Chcesz zbawić pogan, to nie za cenę utraty wlasnej wiary poprzez takie jej zmiany, aby te były do zaakceptowania przez niewiernych.Takie coś jest bez sensu, bo wtedy ani Ty a ni oni zbawić sie nie mogą. To oni muszą przyjąc wszystko, co Kościół Katolicki naucza. Wyjasnia to papież Pius XI w Encykilice ''Mortalium Animos''.Cały wspolczesny tzw''ekumenizm'', to wlaśnie budowanie nowej wiary na gruzach religii katolickiej.

Kogo należy nazywać chrześcijaninem?

Chrześcijaninem należy nazywać tego, kto wyznaje świętą naukę Jezusa Chrystusa, prawdziwego Boga i prawdziwego człowieka, w Kościele, przez Niego ustanowionym. A zatem prawdziwym chrześcijaninem jest ten, kto będąc mocno przywiązanym do nauczania Jezusa Chrystusa jednocześnie potępia i brzydzi się z głębi swojego serca wszelką sektą jak i wszelkim obcym tej doktrynie kultem, potępionym powagą Kościoła: takimi są sekty żydowskie, bałwochwalcze, mahometańskie i w ogólności wszelkie sekty heretyckie. (Św. Piotr Kanizjusz SI, Doktor Kościoła, Katechizm większy czyli Summa nauki chrześcijańskiej, I. 1).

Akurat te pytania mnie wcale nie dręczą, jak i wiele innych. Na większość z nich znam odpowiedzi (te odpowiedzi dał Kościół), a pozostałe, jeśli nie Kościół twierdzi, że jest to tajemnica wiary, przyjmuję z wiarą tę tajemnicę.
Widzisz, a mnie się wydaje, że to Tobie brak pokory. tak ochoczo wsadzasz wszystkich do piekła, będąc jedynym sprawiedliwym.

Ale ja wiary nie utraciłam, ale z każdą wymianą zdań z Tobą, ją pogłębiam.

Nie ma to jak ufać swojemu rozumowi i jednoznacznie stwierdzić co ma sens, a co jest bez sensu.

Co Ty do mnie śpiewasz? A gdzie ja powiedziałam, że muzułmanin jest chrześcijaninem? Gdzie ja powiedziałam, że Żyd jest chrześcijaninem? Gdzie powiedziałam, że buddysta jest chrześcijaninem? Po jakie licho przedstawiasz mi definicje chrześcijanina.
Wszystkie te Twoje wklejki tłustym drukiem niczego nie dowodzą, jeśli chodzi o Twoje przekonania.
I pewnie te słowa rozumiesz jako pozbawienie miana człowieka Żydów. muzułmanów i wszystkich innych nie będących katolikami. Zatrzymałeś się na XVI w., a więc może tak inkwizycja? A może cofnij się jeszcze bardziej, do wypraw krzyżowych.

W duchu wierności swojemu nickowi wypraszam sobie stanowczo sugerowanie jakoby inkwizycja czy czas wypraw krzyżowych były czymś aż tak złym, że aż godnym życzenia oponentowi

Cóż, wszystkim zapewne wiadomo, że uczestnicy wypraw krzyżowych obchodzili się przecież z Żydami z przykładnym miłosierdziem...

Co do inkwizycji - zabawne (w pewnym sensie...), że ponoć i tak bywało, że sami wciąż pogrążeni w sporach doktrynalnych Żydzi nasyłali Inkwizycję na swoich oponentów.

Eeeeee tam inkwizycja.
Znam zabawniejsze momenty z Żydowskiej historii.
Mianowicie słynne Jüdischer Ordnungsdienst (czyli Żydowska Słuzba Porządkowa) w gettach.
Z wielkim umiłowaniem oddawano sie tam gnebieniu własnych rodaków, znecaniu nad nimi, denuncjowaniu, biciu, mordowaniu....krótko mówiać pełnej kolaboracji z nazistami.

Polacy nie byli lepsi wobec swego narodu. I oto tym optymistycznym akcentem proponuję zakończyć ten drażliwy temat przynajmniej na czas świąt.
Życzę wszystkim wielu łask Bożych.

A i owszem! Degenearci sa w każdym Narodzie.
Problem w tym, ze za antypolonizm nikt nie piętnuje....notomiast ledwo cos ktos powie złego na Żydów to juz jest potepiany za antysemityzm.



I wzajemnie

Czyli ci? Starotestamentowa zasada: oko za oko, ząb za ząb?