Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 07, 2025 18:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 105 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 Wszechwiedzący Bóg 
Autor Wiadomość
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
Acro napisał(a):
arcana85 napisał(a):
Poza tym nie dajmy się wpędzić w pułapki naszych ludzkich określeń.
"Wszechmocny" też nie oznacza możliwości robienia wszystkiego.
Bóg np. nie może kłamać. (Tytusa 1:2)

Jeżeli nie może kłamać (nie nie chce, ale nie potrafi) to nie jest wszechmocny. Możliwe, że boskie pojęcie wszechmocy oznacza tylko "dużo potrafiący", ale zwykłe, ludzkie, słownikowe i logiczne znaczenie jest inne - i zgodnie z nim, jeśli Bóg nie potrafi czegoć, co potrafię nawet ja, to najzwyczajniej w świecie nie jest wszechmocny.



Przecież to jest logiczne - ze jeśli będzie kłamał - będzie przeczył sam sobie?
Nawet gdyby mógł kłamać - kogo ma okłamać - siebie?
Co przyjdzie z okłamania człowieka? - niby w jakim celu?
Przecież o to też chodzi we wszechmocy - nie może kłamać
A czy człowiek - wytrzyma bez kłamstwa ? - choćby najmniejszego?


Śr gru 26, 2012 16:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
Cytuj:
Przecież to jest logiczne - ze jeśli będzie kłamał - będzie przeczył sam sobie
Co to ma do rzeczy?
Cytuj:
Nawet gdyby mógł kłamać - kogo ma okłamać - siebie?
A może jakąś duszyczkę w niebie? Demona? Aniołka? Człowieka?
a nawet jakby nie miał kogo - to ciągle powinien MÓC kłamać - nawet jeśli nie miałby jak kłamstwa praktykować.
Cytuj:
Co przyjdzie z okłamania człowieka? - niby w jakim celu?
A co to ma do rzeczy? Nie potrafi kłamać bez względu na cel.
Cytuj:
Przecież o to też chodzi we wszechmocy - nie może kłamać
Wytłumacz mi, jak wyprowadzasz tę interesująca konkluzję. Czemu we wszechmocy ma chodzić akurat o nieumiejętność kłamania (moim zdaniem to cecha prawdomówności, że wszechmocy) a nie np. o nieumiejętność tańczenia salsy?
Cytuj:
A czy człowiek - wytrzyma bez kłamstwa ? - choćby najmniejszego?
Co to ma do rzeczy?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Śr gru 26, 2012 17:45
Zobacz profil
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
Bardzo dużo ma do rzeczy .
Człowiek nie potrafi - NIE KŁAMAĆ
Bóg potrafi - NIE KŁAMAĆ


Śr gru 26, 2012 17:54
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
I jaki z tego wniosek?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Śr gru 26, 2012 18:09
Zobacz profil
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
Jest Wszechmocny w Prawdzie


Śr gru 26, 2012 18:14
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
Wow!
To teraz:
1. Wytłumacz, co to sliczne powiedzonko oznacza. Czym się np różni od wszechmocy w kuchni albo choć wszechmocy w kłamstwie?
2. Przbliż nam meandry swojej logiki, które wyprowadziły zdanie "Jest Wszechmocny w Prawdzie" ze zdania "Bóg potrafi - NIE KŁAMAĆ".

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Śr gru 26, 2012 18:17
Zobacz profil
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
Troszkę mnie zadziwiają porównania do wszechmocy w kuchni czy wszechmocy w kłamstwie i jedno i drugie jest ograniczone " skończonością"
Gdybym była Bogiem zapewne odpowiedziałabym Ci na pytanie, jak to jest - że " Jest Wszechmocny w Prawdzie" ale Nim nie jestem.
Nie mogę wypowiedzieć się na temat " całej Prawdy" jeśli całej prawdy nie znam - czy to jest dla Ciebie logiczne?
Prawda opiera się na fakcie istniejącym , na fakcie nieskończonego bytu, na zaistniałym fakcie stworzenia , na rzeczywistości trudnej do osiągnięcia przez ludzki umysł a jednocześnie bardzo prostej do pojęcia tej rzeczywistości.
Człowiek potrafi mówić prawdę i człowiek potrafi kłamać.Człowiek przeczy sam sobie w swoich prostych lub zawiłych dedukcjach.
Kłamstwo wg logiki ludzkiej jest bezsensem - czy jest to kłamstwo w słusznej sprawie czy też nie zawsze pozostaje kłamstwem i jest przeciwieństwem dobra.
Skoro jest przeciwieństwem dobra nie może wyjść od Boga gdyż Bóg byłby zaprzeczeniem samym w sobie a skoro Byłby zaprzeczeniem samym w sobie musiałby być Bytem skończonym - a nim nie jest.


Śr gru 26, 2012 18:55
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
Magdalena, może źle się wyraziłaś tutaj:
Magdalena_i napisał(a):
Przecież o to też chodzi we wszechmocy - nie może kłamać
Czy miało być "może nie kłamać" lub "nie musi kłamać"?

Ja sądzę, że działania niedoskonałe, w tym fałszywe, wynikają z ograniczeń lub słabości. Istota wszechmocna nie ma ograniczeń, więc nie ma przyczyny do podejmowania takich działań.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr gru 26, 2012 19:01
Zobacz profil
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
Soul33 napisał(a):
Magdalena, może źle się wyraziłaś tutaj:
Magdalena_i napisał(a):
Przecież o to też chodzi we wszechmocy - nie może kłamać
Czy miało być "może nie kłamać" lub "nie musi kłamać"?

Ja sądzę, że działania niedoskonałe, w tym fałszywe, wynikają z ograniczeń lub słabości. Istota wszechmocna nie ma ograniczeń, więc nie ma przyczyny do podejmowania takich działań.



Masz racje - " nie musi"
Dziękuję za poprawkę


Śr gru 26, 2012 19:09
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
Pisałem wyraźnie: Bóg jeśli NIE MOŻE kłamać, nie jest wszechmocny. Nie NIE MUSI, nie NIE CHCE, ale NIE MOŻE. Więc proszę się do tego odnosić, a nie dyskutować samej ze sobą.

Magdalena_i napisał(a):
Nie mogę wypowiedzieć się na temat " całej Prawdy" jeśli całej prawdy nie znam

Nie przeszkadza Ci to jednak twiedzić, ze Bóg jest prawdą (ups, przepraszam, Prawdą) - mimo że nie znasz tej Prawdy ( a nawet prawdy) i pewno tez nie znasz całego Boga.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Śr gru 26, 2012 19:41
Zobacz profil
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
Acro napisał(a):
Pisałem wyraźnie: Bóg jeśli NIE MOŻE kłamać, nie jest wszechmocny. Nie NIE MUSI, nie NIE CHCE, ale NIE MOŻE. Więc proszę się do tego odnosić, a nie dyskutować samej ze sobą.

Magdalena_i napisał(a):
Nie mogę wypowiedzieć się na temat " całej Prawdy" jeśli całej prawdy nie znam

Nie przeszkadza Ci to jednak twiedzić, ze Bóg jest prawdą (ups, przepraszam, Prawdą) - mimo że nie znasz tej Prawdy ( a nawet prawdy) i pewno tez nie znasz całego Boga.



Jak może mi przeszkadzać takie twierdzenie jeśli jako człowiek jestem częścią tego stworzenia?

Gdybym znała całego Boga, byłby On wytworem mojej wyobraźni, urojonym bożkiem moich iluzji, stworzonym dla zaspokojenia moich własnych wyimaginowanych potrzeb.
Ludzki umysł nie jest w stanie na ziemi ogarnąć Istoty Boga swoją " przestrzenią" by poznać całkowicie.Nie byłby w stanie tego przeżyć.
Rzeczywistość Boża jest inna od rzeczywistości ludzkiej.


Śr gru 26, 2012 19:53
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
A teraz wytłumacz jeszcze, na jakie pytanie i komu odpowiadasz.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Śr gru 26, 2012 20:06
Zobacz profil
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
We wszystkim szukasz wytłumaczenia ...to sobie sam wytłumacz.


Śr gru 26, 2012 20:29
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
No więc skoro sama nalegasz, to wg mnie rzecz wygląda tak: nie rozumiesz, czego dyskusja dotyczy, nie masz za wiele do powiedzenia od siebie, do choć powrzucasz kilka wyuczonych formułek, to poprawi Twoje samopoczucie.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Śr gru 26, 2012 22:03
Zobacz profil
Post Re: Wszechwiedzący Bóg
I niech tak pozostanie.


Śr gru 26, 2012 22:07
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 105 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL