Pominę szczegóły opisane przez Ciebie. Praktykować po polsku, to przechodząc obok kościoła, przeżegnać się na ulicy, to uklęknąć po Komunii św.(mam nadzieję, że na "Baranku Boży..." na zachodzie klękają wszyscy i na czas konsekracji). A zwrócić uwagę księdzu? A dlaczego nie? Ja w Polsce zwracam, jak coś mi nie pasuje. I mam w nosie, czy mnie ksiądz zlekceważy lub op....y, jak to zauważył humalog.
Zapraszasz mnie na zachód.... . Mnie tam wcale nie ciągnie i nigdy nie ciągnęło, chociaż przerabiałam już brak pracy i przysłowiowy chleb z wodą. Jakoś to przetrwałam nie siedząc z założonymi rękami i rozpaczając, ale działając, co poskutkowało zmiana warunków po 6 latach.
To nie to, że mam za złe tym co wyjechali. Często zmusiła ich do tego sytuacja: brak pracy, mieszkania, brak perspektyw itd. i ja to bardzo dobrze rozumiem i nie mam tego za złe.

Do reszty odniósł się humalog.

I zapewne pogoniłbyś gdzie pieprz rośnie niewiasty krzyczące radośnie, że Pan zmartwychwstał.
Gdybyś leżał na łożu śmierci tez odmówiłbyś przyjęcia Komunii z rąk Szafarki?


Mieszkam obok kościoła i przechodzę obok kilka razy dziennie - winnam za każdym razem przeżegnać się?
"Baranku Boży" w moim i znanych mi innych kościołach odmawiane lub odśpiewane jest w pozycji stojącej.


Ja też zwracałam - bez żadnego efektu.
W moim parafialnym kościele emerytowany wykładowca seminarium ustanowiony architektem wnętrz, ustawił fotel księży w prezbiterium z boku ołtarza, ale w linii poziomej wysunięty przed ołtarz.
Usuwając z tego miejsca stojący tam od lat obraz "Jezu ufam Tobie, który trafił pod schody na chór.
Odnosiło się wrażenie, że najistotniejszy w prezbiterium podczas Mszy był ksiądz a nie ołtarz.
Wielu parafian, w tym ja, zwracało proboszczowi uwagę na niestosowność takiego ustawienia - bez efektu.
Dziwaczne ustawienie zmienione zostało po uroczystości konsekracji kościoła pod przewodnictwem prymasa Glempa.
Sądzimy, że na skutek jego uwagi lub zalecenia.

Sobór Nicejski zakazuje klęczenia w niedziele...

Pobożnie, ze czcią należną Jezusowi, ale na stojąco.

I w dzień Pięćdziesiątnicy - Zesłania Ducha Świętego.

A chociaż raz?

Oczywiście pomyliłam z "Oto Baranek Boży"

Ni znaczy to, że masz zaniechać zwracania uwagi.

I dobrze, że posłuchał prymasa.

Postawa klęcząca wyraża uległość, cześć, uwiel­bienie, adorację, a także skruchę, upokorzenie przed Bogiem.
Postawa stojąca, linia pionowa, wyraża wznoszenie się ducha ku Bogu, a także czuwanie i radość z bliskości Boga. Człowiek stojący jest obrazem człowieka żyjącego, wyzwolonego, zmartwychwstałego.
http://www.deon.pl/religia/duchowosc-i- ... litwy.html
Jak wynika z powyższego, obie postawy są właściwe.

Św. Ireneusz mówi: zwyczaj nieklęczenia podczas dnia Pańskiego jest symbolem zmartwychwstania, przez które zostaliśmy uwolnieni przez Chrystusa od grzechów i śmierci.

Jak wynika ze słów św. Ireneusza (a przecież słowa Ojców Kościoła dla prawosławnych są pierwszorzędne nawet wobec Biblii), jest to zwyczaj, a nie dogmat. Zwyczaje mogą się zmienić, a więc zakazy zwyczajów mogą być zmienione w miarę głębszego rozumienia. Nie twierdzę, że brak przyklęknięcia/klęczenia w niedziele jest przestępstwem, tak jak nie jest przestępstwem klękanie w niedziele.

@ pudlasz i bracia prawosławni:
Z okazji świąt Bożego Narodzenia życzę Wam wielu łask Bożych, samych radości i pełnej miłości.

Nie raz ...nawet gdy wstaję z łóżka robiąc znak krzyża robię to "obok" kościoła, położonego w odległości 120-150 m. od moich okien, balkonu.

Wstajesz z łóżka w swoim domu, a nie obok kościoła. Żegnając się przechodząc obok kościoła oddajesz cześć Jezusowi ukrytemu w Najświętszym Sakramencie i ukazujesz światu swoją wiarę, ewangelizujesz

Gdyby się wydzierały przeszkadzając w uczestnictwie we Mszy św to owszem pogoniłbym.
Gdyby mi sie w nocy darły pod oknami to nawet bym gliniarzy wezwał



Tutaj kłania się słownik i zrozumienie przydomku "Nadzwyczajny".
Własnie opisałas sytuacje "nadzwyczajną", która ma sie nijak do codziennosci i "zwyczajności".
Niby tylko trzy litery "nad", a róznica kolosalna.
Dokumenty o których piszesz i tak mi polecasz dokładnie to wyjasniają....wystarczy poczytać

Helenko: malo kto w Polsce zegna sie przed kosciolem na ulicy. Jak Alus pisala: musialby to robic co pare krokow, wiec nie ma co akurat tego wymagac od Polakow na zachodzie (jezeli juz w Polsce tego nie robili).

U nas kleczy sie od poczatku Epiklezy przed Konsekracja do konca Doskologii koncowej i na "Oto Baranek Bozy". Wystarczy? Czy "za malo poboznie"?

Jesli chodzi o zwracanie uwagi ksiedzu, to mam pewne zastrzezenia. Po pierwsze trzeba samemu dokladnie wiedziec jak jest "dobrze" ("Bo tak bylo u nas w parafii" jest, moim zdaniem, zadnym argumentem), po drugie ksiadz tez czlowiek i tak jak my nie lubi, kiedy mu "zwracac uwage". Lepiej jest po prostu zapytac, dlaczego robi tak a nie inaczej. Przy tej okazji samemu mozna sie douczyc , a po trzecie wiem, ze wielu "poboznych" nawet tego nie probuje, tylko od razu donosy pisze do biskupa.

Moze ciebie na zachod za praca nie ciagnac, ale ktos musi glosic Ewangelie. A kto, jezeli nie "najpoprawniejsi na swiecie katolicy", czyli Polacy i polscy ksieza? Jezeli w Polsce jest parafia co 5 minut piechota i w kazdej minimum 2 ksiezy, a na zachodzie jest jak jest (jeden ksiadz na 5-8 parafii), to przeciez kto ma wiecej, powinien sie podzielic z tym, ktory nie ma, czyz nie? Jak to sw Jakub pouczal o pomaganiu glodnym i spragnionym?

@humalog, mam rozumiec, ze w Polsce wszyscy Nadzwyczajni Szafarze Komunii sw zawsze posluguja w albach? To chwalebne.
Jesli chodzi o polskich ksiezy to oni zawsze byli wrazliwi na swoim punkcie i juz 30 lat temu malo ktory potrafil przyznac sie do jakiegokolwiek bledu. A mimo trudnego dostepu do wiedzy liturgicznej, jednak pewne sprawy byly znane i powiedzenie kaplanowi, ze coc zrobil nie tak, badz jego kazanie ocieralo sie o herezje (a takie tez bywaly) oznaczalo najczesciej obraze smiertelna.
Polscy ksieza w Niemczech to temat na kolejny watek. W skrocie: nie przyjezdzaja tu ci najswietsi i najgorliwsi (z wyjatkami oczywiscie). wiekszosc i tak woli bezpieczenstwo i ciepelko w polskiej parafii niz przebijanie sie przez obce tradycje, mentalnosc i "badanie duchow" wedlug sw Pawla (czyli "co dobrego zachowujcie"). Najchetniej przerobiliby po prostu tutejsze parafie wedlug polskiej modly, tyle ze jest to z wielu wzgledow niewykonalne. Ludzie inni i parafia jakby wieksza. Albo pozwala sie na wspolprace swieckich w dozwolonych czy wrecz zalecanych obszarach, albo ksiadz sie zarzyna a ... ludzi nie przybywa. Jeden ksiadz nie da rady byc wszedzie i jeszcze animowac zycia w 5 parafiach rozsianych co 10 km.
Mam wrazenie, ze ten luksus ksiezy na wyciagniecie reki w Polsce za 10-20 lat tez zniknie i wtedy trzeba bedzie popatrzec na rozwiazania "zgnilego Zachodu", zeby ocalic to, co najwazniejsze. I samo "poczucie sacrum" nie wystarczy, zeby mlodzi ludzie masowo chcieli byc kaplanami.

Osobiscie uwazam, ze od pilnowania ksiezy jest .. biskup. Ja mam pilnowac siebie i wlasne dzieci. Za ksiezy to ja sie wole glownie modlic.

Nie potrzebuje Twoich przykladow z zachodniego duszpastwa bo je dobrze znam.

Twoje wypowiedzi o pajacach stojacych za oltarzem i debilizmie kaplanow swiadcza bardzo dobitnie o Twoim poziomie, ktorego nie bede komentowal.

Pisales o przechowywaniu Eucharystii odpowiadajac na post Pudlasza.
Brano Komunie do domu, tam przechowywano aby np. udzielic jej pozniej jako wiatyku lub kiedy ktos poscil i przyjmowal Komunie kiedy post zakonczyl.



A, to Ty poszerzasz swoj wiedze na podstawie tego co napisal kool? Gratuluje.

Filmiki z interntu to moga sobie ogladac gimnazjalisci. Mnie to nie interesuje i nie jest to zadna podstawa do dyskusji.
Tak sie ekscytowales tymi garsonkami ale jakos ich nie znalazles.



Tak, jestem ksiedzem. Tylko zadaje sobie pytanie kim Ty jestes kiedy piszesz o cyrkach, pajacach za oltarzem i debilizmie ksiezy.




To Ty czytaj uwaznie bo ja pierwsze dwa akapity pisalem do Ciebie. W nich zwracam sie do Ciebie. Potem odnosze sie ogolnie do tematu a nie do tego co napisales.




, kwestionujesz prawidlowosc i konieczna dbalosc w ich wypelnieniu??? Zastanowiles sie nad tym co napisales?

W znanych mi zakonach monastycznych jest wzrost Powołań. więc jest światełko w tunelu.

Zwracanie uwagi wcale nie musi zaczynać się od słów: "ksiądz źle robi to i to". Jeśli pytasz dlaczego robi tak a tak, czy nie powinno być inaczej, to też jest zwracanie uwagi. Może niejednemu księdzu nawet takie zwracanie uwagi przypadnie do "gustu", bo zobaczy, że jego parafianie rzeczywiście przeżywają Eucharystię, a nie tylko przychodzą z przyzwyczajenia? Może to spowoduje, że dostanie skrzydeł? Księża też przeżywają wypalenie zawodowe, jeśli nie widzą efektów swojej posługi. A co do wiedzy, czy to jest dobrze, to też: jeśli mam wątpliwość - można poszukać źródeł, które potwierdzą lub obalą wątpliwości.
Tak sobie myślę, że takie czy inne podejścia księdza do pewnych postaw/tematów wynika także z niezbyt wielkiego zainteresowania wiernych jego posługą, trudnościami, problemami na jakie napotyka. Kiedy człowiek (ksiądz jest też tylko człowiekiem) dźwiga ciężary zbyt długo, jest po prostu zmęczony nie tylko fizycznie, ale i psychicznie, a zmęczenie powoduje, że zwyczajnie po ludzku nie chce się. jednak, jeśli wierni pomogą, zainteresują się, dostanie skrzydeł.
Nie bez powodu księża będący na misjach mają urlopy i przyjeżdżają do kraju na dłuższy okres. Zachód też jest teraz podobną misją jak Afryka, tyle, że przynajmniej z nędzą i analfabetyzmem nie trzeba walczyć.

Czy wszędzie tego nie wiem (nie twierdziłem nigdy, że Polska jest wybitnym wzorem i ideałem). Jeżeli jednak gdzieś jest inaczej to jest to sprzeczne z obowiązujacymi przepisami.
W mojej parafii stosuja alby...w sasiednich również.



Powtarzam. Nigdy nie twierdziłem, ze Polacy sa "najpoprawniejszymi katolikami", a księża "kapłańskimi ideałami". Takich nigdzie na swiecie nie ma, bo ideały nie istnieją w rzeczywistości



No i znów musze powtórzyc. Nie jestem "zadeklarowanym tradsem" i nie neguję obecnosci świeckich w miejscach i posługach, które do nie tak dawna były zastrzeżone tylko dla kapłanów. Taka jest obecnie koniecznośc, szczególnie własnie na zachodzie.
Staram sie równiez zrozumiec koniecznośc powoływania na "funkcję" Nadzwyczajnych szafarzy świeckie kobiety. Mam nadzieje, ze nie jest to zwykłe pójście na łatwizne, ale efekt braku chętnych wśród mężczyzn. Oby tylko nie przerodziło sie to w dążenie do wyświecania kobiet na kapłanów. Bo ta sprawa jest już definitywnie zakończona i wszelkie dyskusje sa zbędne.

Mam również ogromna nadzieję, że wszystkie te zmiany będą dokonywane w zgodzie z obowiazujacymi przepisami i ze nie doprowadzą do odarcia Koscioła z sacrum pozostawiając tylko profanum.
Co niestety, ale musisz sam przyznac, ze ma sie coraz lepiej na zachodzie, a do Polski ta zaraza tez czasem jest przywlekana.

Zarzuca mi sie tutaj, ze skrytykowałem te dwie panienki z zalinkowanego filmu. Odpowiem szczerze, ze tak samo bym skrytykował gdyby te panienki krygowały sie do kamer klecząc i przyjmując Komunię "do ust". Takie zachowanie jest naganne niezaleznie od postawy i swiadczy tylko o tym, że dana osoba nie ma najmniejszego pojecia przed kim stoi (lub klęczy)....i Kogo za chwile przyjmie "do ust" lub "na rękę".



Po trzecie....W dzisiejszych czasach by wiedziec jak ma byc nie potrzeba sie nawet ruszac z domu. Dokumenty koscielne sa dostepne wirtualnie.
Po czwarte....Nie interesuje mnie co dany ksiadz lubi lub nie lubi, jeżeli chodzi o Mszę św. On ma wykonywac starannie swoje obowiązki, bo Msza nie jest jego prywatnym przedsięwzięciem.
Warto by każdy z nich o tym pamiętał, ajak zapomni to przypomniec np. tym:

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR ... 41980.html

i fragment:


To tyle...


Bramin
Nie unos sie tak w swoim "świetym" oburzeniu.
Przeczytaj powyższy dokument, a potem blablaj o "dbałości"
Jaw widac powyżej ta "niedbałośc" nie została tylko przeze mnie zauważona....ale ty dalej brnij w swoj wymyslony swiat.

No własnie dałes przykład wszystkim na to co wczesniej opisali....Przykład zacietrzewienia i zachowania księzy w momencie gdy świecki zwraca im jakąs uwagę.

Meliski braminie sie napij....bo nerwy szkodzą.



No tak....mogłyby cie za bardzo zaboleć te filmiki. Dlatego wolisz je lekceważyć, gdyz wyraźnie ukazuja pajaców w sutannach
No i dobrze wiesz, że na tym forum sa one momentalnie cenzurowane dla "spokoju ducha" pewnych siebie kapłanów. Mogli by sie zbytnio zdenerwowac poczynaniami swoich kolegów, a cięzko sie krytykuje "kumpli z korporacji"

Ojojojojoj

Bramin w swoim "świetym oburzeniu" poleciał na skargę

Skarżypyty te księża.....

No więc nie bede pisał o "pajacach" i "debilach", ale zgodnie z "INAESTIMABILE DONUM" o "trwoniących energie i obrażających zmysł koscielny" - fałszerzach

Teraz lepiej? Tak ci bardziej pasuje?