adam111151 napisal:


Mysle, ze mylisz pojecia: wymyslono - sformulowano. Wymyslic mozna cos nowego, cos czego wczesniej nie bylo, a w Nowym Testamencie i wczesnych pismach Ojcow az sie roi od tekstow trinitarnych. Niektore z nich sa juz podane wyzej, wiec podam tylko teksty pochodzace z samego Nowego Testamentu:
Mt 28: 19 "Idzcie wiec i nauczajcie wszystkie narody, udzielajac im chrztu w imie Ojca i Syna, i Ducha Swietego."
Nastepnie dwa teksty u tego samego ewangelisty bedace wlasnie teofania trinitarna:
Mt 3; 13-17 "Wtedy przyszedl Jezus z Galilei nad Jordan do Jana, zeby przyjac chrzest od niego. Lecz Jan powstrzymal Go, mowiac: To ja potrzebuje chrztu od Ciebie, a Ty przychodzisz do mnie? Jezus mu odpowiedzial: Pozwol teraz, bo tak godzi sie nam wypelnic wszystko co sprawiedliwe. Wtedy Mu ustapil. Juz z samych slow Jana wynika, ze wiedzial on o Jezusie, ale pomijajac to, czytamy dalej: Wtedy Mu ustapil. A gdy Jezus zostal ochrzczony, natychmiast wyszedl z wody. A oto otworzyly Mu sie niebiosa i ujrzal Ducha Bozego zstepujacego jak golebice i przychodzacego na Niego. A glos z nieba mowil: Ten jest moj Syn umilowany, w ktorym mam upodobanie."
Mt17;1-8 "Po szesciu dniach Jezus wzial z soba Piotra, Jakuba i brata jego Jana i zaprowadzil ich na gore wysoka, osobno. Tam przemienil sie wobec nich: twarz Jego zajasniala jak slonce, odzienie zas stalo sie biale jak swiatlo. A oto ukazal sie im Mojzesz i Eliasz, ktorzy rozmawiali z Nim. (...)Gdy jeszcze mowil, oto oblok swietlany oslonil ich, a z oloku odezwal sie glos: To jest moj Syn umilowany, w ktorym mam upodobanie, Jego sluchajcie. (...)
Tak wiec w obydwu przypadkach mamy do czynienia z objawieniem sie Trojcy Swietej: glos Ojca z nieba, Syn oraz Duch Swiety w postaci golebicy i swietlistego obloku.
Swiety Pawel wielokrotnie w listach wymienia Osoby Trojcy Swietej:
Gal 4; 4-7 "Gdy jednak nadeszla pelnia czasu, zeslal Bog Syna swego, zrodzonego z niewiasty, zrodzonego pod Prawem, aby wykupil tych, ktorzy podlegali Prawu, abysmy mogli otrzymac przybrane synostwo. Na dowod tego, ze jestescie synami, Bog wysyla do naszych serc Ducha Syna swego, ktory wola: Abba, Ojcze! (...) (I znow mamy Ojca, Syna i Ducha!)
kolejno:2Kor 13: 13 "Laska Pana Jezusa Chrystusa, milosc Boga i dar jednosci w Duchu Swietym niech beda z wami wszystkimi!"
Ef 4:4-6 "Jedno jest Cialo i jeden Duch, bo tez zostaliscie wezwani do jednej nadziei, jaka daje wasze powolanie. Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden jest Bog i Ojciec wszystkich, ktory jest i dziala ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich."

Mysle, ze poprzestane na tych cytatach, chociaz mamy ich w NT znacznie wiecej, szczegolnie ewangelia sw. Jana, rozdzialy 1-12 mowiace o relacji Ojciec - Syn, kim Oni sa wzgledem siebie oraz rozdzialy 14-16 mowiace o tym, kim jest Duch Swiety i jaka jest relacja miedzy poszczegolnymi Osobami.
Tak wiec ani Sobor Nicejski, ani Sobor w Konstantynopolu niczego nie wymyslily, tylko Objawienie Boze ujely w formule wlasnie dlatego, by uniknac blednych interpretacji.




Jesli chodzi o kompromis, to nie dotyczyl on tego, co zostalo sformulowane w Konstantynopolu. Ci, ktorzy nie chcieli uznac rownosci Ojca i Syna, probowali przeforsowac swoje zdania idac na polowiczny kompromis, ale to nie mialo najmniejszego wplywu na ostateczne sforumulowanie doktryny trinitarnej. Jesli chodzi o termin homoousios, to masz racje, byly spory o jezyk, o slowo: homoousios, ktore oznacza wspolistotny, a ktore nie jest terminem biblijnym. Ale to nie Ojcowie Kosciola poszli na kompromis.
Homoousios - jeden w istocie, wspolistotny
Homoiousios - podobny w istocie, tak twierdzili zwolennicy arianizmu gotowi pojsc na ustepstwa, uznajac Syna, ale odmawiajac Bostwa Duchowi Swietemu
homoios - podobny (pominiecie istoty)
anomoios - niepodobny, inny niz Ojciec
Problem polegal przede wszystkim na trudnosciach jezykowych, na wlasciwym doborze jednoznacznych terminow, nie doprowadzajacych do pomieszania istoty, natury Boga, ktora posiadaja wszystkie trzy Osoby Trojcy, z pojeciem osoby wewnatrz Trojcy. Ojcowie kapadoccy: Sw. Bazyl, sw. Grzegorz z Nyssy oraz sw. Grzegorz z Nazjanu uzywajac wlasciwego jezyka, uporali sie z tym problemem. Uzycie pojecia: ousia i hypostatsis zamiast homoousios rozwiazalo problem jezykowy w sformulowaniu doktryny trinitarnej. 1 ousia (gr.)- odnosi sie do Boga jedenego w naturze - w istocie, (jedno Bostwo) oraz 3 hypostasis (gr.) - trzy Osoby w jedynym Bogu, w jednym Bostwie.


Tak wiec Twoje oskarzenie, ze nikt nigdy o tym nie slyszal jest Twoja wlasna interpretacja pomijajaca chociazby teksty biblijne, nie mowiac o braku wiedzy, jaka wykazujesz w odniesieniu do historii sformulowania doktryny trinitarnej i Credo.

i w ktorym tu miejsu mowa o Trójcy.
czy jesli zawsze wymieniamy trzy osoby rzeczy obok siebie to jest jest mowa o trójcy?
np czy to tez trójca?
(7) Trzej bowiem dają świadectwo: (8) Duch, woda i krew, a ci trzej w jedno się łączą.
czyzby to nastepna Trójca?


tak ?
to ciekawe ze kiedy apostoBom, ukazaly sie jezyki ognia jakos nikt nie mówi ze ukazal sie dwojca albo ze apostolowie sa tez w trójcy czy jakiejs innej wybranej liczbie Bozej.
W Biblii nie ma nigdzie wzmainki o trójcy
Nie ma wzmianki nawet ze Jezus byl wspólistotny Ojcu
Dlatego to pierwsi chrzescijanie i tzw ''ojcowie kosciola'' dopiero w III wieku zajeli sie ta kwestia.
Gdyby to bylo jasne wczesniej nie musieliby nic zmieniac.

Gdyby to byla podstawa wiaruy to Jezus jasno by dal do zrozumienia ze Jest Bogiem Wszechmocnym. A on zawsze jest Obok Boga albo od niego nizej
jeslsi sie myle pokaz jeden werset ze Jezus mowi ze jest inaczej.
Mylse ze jeden fragment to zalatwi
Wystarzczy ze Jezus to powie w jednym wersecie .




Masz racje te relacje sa jasno opisane .
Syn zawsze nizej od Ojca
jesli jest inaczej pokaz werset ktory mówi ze Jezus nazywa sie Bogiem wszechmocnym
wszelkie werset ktore wymieniaja ich razem niczego nie dowodza.
Kochajcy Ojciec i syn zawsze dzialaja razem (nawet wsrod ludzi) a jednak nikt nie twierdzi ze sa jedna osoba


czytales te teksty
Tam jasno powiedziane ze Biskupi byli porzeciwni tylkoi pod naciskiem sie zgodzili.
Ale i tak nie jest to najwazniejsze
wczesniej w zadnych tekstach nie twierdzono ze istnieje trójca
a jesli byly ,to byly odosobnione przypadki heretyków ,jak ich nazywano wtedy


Teksty biblijne NIGDZIE nie wspominaja o Trojcy
Najwyzej wymieniaja Ojca i Syna I Ducha Swietego obok siebie
Doktryna trynitarna powstala wlasnie w konstantynopolu
Jesli jest inaczej, czyli ze mowa byla o niej wczesniej pokaz jakis fragment .

adam111151 napisal:


"Ja i Ojciec jedno jestesmy" J 10:30
"Kto mnie zobaczyl, zobaczyl takze i Ojca" J 14:9




Oczywiscie, ze nie sa jedna osoba, sa to trzy odrebne Osoby rowne w istocie, w swoim Bostwie, z ktorych zadna nie jest podporzadkowana zadnej innej, rozniace sie pochodzeniem. Ojciec nie ma poczatku, Syn jest odwiecznie zrodzony z Ojca oraz Duch Swiety, ktory pochodzi od Ojca i Syna. Kazda z tych Osob jest odrebna od dwoch pozostalych, a przy tym jest jednym i tym samym Bogiem. Sa to relacje wewnatrz Trojcy Przenajswietszej. Ci sami Ojcowie Kosciola usilowali przedstawic obrazowo Trojce Swieta. Jednym z takich obrazow jest porownanie Tertuliana, ktore wyraznie wskazuje na jednosc natury i zroznicowanie Osob: obraz rosliny: czesc podziemna - korzen, to obraz Boga Ojca, ped rosliny to Syn - Jezus i w koncu owoc tejze rosliny to Duch Swiety. Zarowno korzen jak i ped oraz owoce sa jedna i ta sama roslina, ale nie sa tym samym, bo korzen nie jest pedem, ani owocem, a ped czy owoc nie jest korzeniem. Na zasadzie analogii bardzo wprawdzie niedoskonalej, mozemy tak powiedziec o Bogu Trojjedynym.



Sama z siebie nie powstala, musialy byc podstawy do jej sformulowania, ale Ty niestety, ich nie zauwazasz albo nie chcesz zauwazyc.

sama nie powstala .Ludzie ja wymyslili
tak jak
Tradycje Kosciola
Tak jak stan duchowny
Tak jak matke Boska
tak jak Marie Dziwice
i sto innych rzeczy o których nie w Biblii zadnego slowa

Mam prosbe do Ciebie, jesli juz cytujesz, to nie lacz w jednym cytacie swojej wlasnej wypowiedzi z moja, bo w ten sposob powstaja bledy i zamieszanie.

ja odpowiedzialam:
a to jest roznica.

No wlasnie nie tylko Polecam książkę "Wiara, prawda tolerancja" obecnego Papieża

Oczywiście że wcześniej Zaczyna się od słów Jezusa "nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego"

A co do tego czy Jezus jest równy Ojcu, odsyłam do Ewangelii św. Jana pierwszy rozdział "BOGIEM BYŁO SŁOWO" to jest o Jezusie, który przyszedł do swojej własności a swoi Go nie przyjęli.

Jak zapowiada że zmartwychwstanie własną mocą wystarczy ?
Czy ktoś poza Bogiem wszechmocnym zmartwychwstaje własną mocą ?

Agniulka, przeczytaj wyzej, slowa ktore zacytowalas jako moje sa slowami adama111151, ale one je polaczyl z moimi i przez to tekst stal sie nieczytelny i to jest namiastka obrazu, jak dochodzi do blednych interpretacji. Tekst z Mateusza 28:19 cytowalam rowniez jako tekst trynitarny zawarty w NT.

Do swojej wlasnosci jako dziedzica.
Ja tez mam wlasnsoc po Ojcu .I tez do niej mam prawo.
Bo ja dziedzicze
Tak jak Chrystus
4) I znów posłał do nich innego sługę, ale i tego zranili w głowę i zelżyli. (5) Posłał jeszcze innego; tego zabili i wielu innych, z których jednych obili, a drugich pozabijali. (6) Miał jeszcze jednego, syna umiłowanego; posłał go do nich na końcu, mówiąc: Uszanują syna mego. (7) Ale wieśniacy owi powiedzieli sobie: To jest dziedzic, nuże, zabijmy go, a dziedzictwo będzie nasze. (8) I pojmali go, zabili i wyrzucili go poza winnicę. (9) Co uczyni pan winnicy? Przybędzie i wytraci wieśniaków, a winnicę odda innym. (10) Czy nie czytaliście tego Pisma: Kamień, który odrzucili budowniczowie, stał się kamieniem węgielnym.

(Ew. Marka 12:4-10, Biblia Warszawska)

a gdzie to napisane ze wlsna moca?

A ty znales Sw. Klemensa Nie Naj jakiej wiec podstawie wypisujesz takie bzdury Z pewnoscia nauczyli cie tego w odstepczym ugrupowaniu religijnym.


No wlasnie; te slowa pasuja do ciebie.

czyli jesli podam ci informacje skad to mam to przyznasz mi racje?
wtedy powiesz ze jednak mogl tak powiedziec i nie jest ojcem kosciola skoro tak mowi?
i co to zmieni skoro ty i tak wiesz lepeij?

Dziwnie się czuję obserwując kłótnie chrześcijan. Nie robią one na mnie dobrego wrażenia.