Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 23:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Bo bóg tak chciał! 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Bo bóg tak chciał!
Panna_Funia napisał(a):
W imię Boga czy z woli Boga, to każde, choćby największe, zło przestaje być złem...


Ano. Jeśli za dobre podstawia się zgodne z Wolą Bożą... przy czym oczywiście w Woli Bożej rozeznają się zawsze tylko nieliczni specjaliści, jakżeby inaczej.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt sty 11, 2013 13:25
Zobacz profil
Post Re: Bo bóg tak chciał!
Jajko napisał(a):
Magdalena_i napisał(a):
Jeśli będziesz chciał kogoś zabić i z nożem w ręku będziesz nad kimś stał - Bóg Ci tej ręki nie zatrzyma, nie naruszy Twojej wolnej woli nawet wtedy - to Twój wybór - Ty wybierasz co zrobisz.


No a ten, jak mu tam było, Abraham chyba, co to mu Jahwe najpierw kazał zabić syna, a potem w ostatniej chwili powstrzymał.. To on miał wolną wolę i wybór czy nie? Abraham zrobił to co zrobił nie dlatego że sam tak chciał, ale że Jahwe tak chciał. A potem Jahwe ingerował. Potem wielu tłumaczyło się dokładnie tak samo, nie?

Uzupełnię Twoją wiedzę - tak Abraham jak i jego pobratymcy i wiele ościennych ludów, praktykowali ówcześnie ofiarę bogom z własnych dzieci.
Zabicie własnego syna dla Abrahama nie stwarzało dylematu, pojmował taką ofiarę jako naturalną formę kultu.
Jedyny Bóg Jahwe objawiający się Abrahamowi zakazał mu,a co za tym idzie jego potomstwu, tego procederu.
Radzę Tobie i Pannie Funi poszerzyć swoją wiedzę, zanim zaczniecie pisać złośliwości.


Pt sty 11, 2013 15:47

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Bo bóg tak chciał!
Alus napisał(a):
Uzupełnię Twoją wiedzę - tak Abraham jak i jego pobratymcy i wiele ościennych ludów, praktykowali ówcześnie ofiarę bogom z własnych dzieci.
Zabicie własnego syna dla Abrahama nie stwarzało dylematu, pojmował taką ofiarę jako naturalną formę kultu.
Jedyny Bóg Jahwe objawiający się Abrahamowi zakazał mu,a co za tym idzie jego potomstwu, tego procederu.


Ciekawa teoria, niemniej - w Biblii wyraźnie napisane jest, że chodziło o próbę, że Izaak nie spodziewał się, że może być ofiarą (czyżby... nie znał takiego zwyczaju?), słudzy Abrahama też się tego nie spodziewali (Abraham ich okłamuje) i nie ma na koniec wypowiedzianego żadnego zakazu.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt sty 11, 2013 16:05
Zobacz profil
Post Re: Bo bóg tak chciał!
Jajko napisał(a):
Magdalena_i napisał(a):
Jeśli będziesz chciał kogoś zabić i z nożem w ręku będziesz nad kimś stał - Bóg Ci tej ręki nie zatrzyma, nie naruszy Twojej wolnej woli nawet wtedy - to Twój wybór - Ty wybierasz co zrobisz.


No a ten, jak mu tam było, Abraham chyba, co to mu Jahwe najpierw kazał zabić syna, a potem w ostatniej chwili powstrzymał.. To on miał wolną wolę i wybór czy nie? Abraham zrobił to co zrobił nie dlatego że sam tak chciał, ale że Jahwe tak chciał. A potem Jahwe ingerował. Potem wielu tłumaczyło się dokładnie tak samo, nie?



Fakt jajko , tutaj dajesz do myślenia.
Jest to sytuacja która dawała mi do myślenia bardzo często gdy ktoś poruszał ten " werset"

Bóg kazał czy Bóg wymagał, Bóg prosił czy podstawił " pod ścianą" nie dając wyboru.
Szczerze przyznam , że jest mi daną sytuację trudno pojąć i jeszcze do takowego " zrozumienia " nie doszłam.
Jak piszesz , jest to w pewnym pojmowaniu " naruszeniem " wolnej woli człowieka , tylko czy aby na pewno do końca?
Abraham też zapewne miał wybór, wcale nie musiał tego robić, była to dla Niego próba przekraczająca ludzkie wyobrażenia jeśli chodzi o Miłość do Boga.
Może chodzić tutaj o pewien rodzaj " posłuszeństwa" tylko ciężko to się ma do wolnej woli.
Musi być " coś" co w logiczny sposób zaistniałą sytuację wytłumaczy.
Zapewne jest to wystawienie miłości człowieka na ogromną próbę.
Abraham Był człowiekiem POSŁUSZNYM Bogu - miał jednak wybór i w to nie wątpię, wiedział , nie wierzył a wiedział , że Bóg wymaga od Niego rzeczy niemożliwej , skoro wymagał takiej rzeczy , musiał mieć ku temu powód - myślę , że o tym właśnie wiedział Abraham.
Nie wiem jednak czy można taką sytuację przyrównać do zwykłego człowieka trzymającego nóż w ręce by kogoś zabić, ponieważ człowiek w takiej sytuacji ma inny cel - jego celem jest zabić.
Szczerze Ci przyznam , że jeśli kiedyś zrozumiem ten właśnie " werset" na pewno Ci o tym napiszę.
Posłuszeństwo jest w zgodzie z nienaruszeniem wolnej woli człowieka przez Boga.
Tej danej sytuacji jednak nie rozumiem i nie potrafię Ci na to odpowiedzieć.
Równie dobrze Maria mogła odmówić przyjęcia Chrystusa - posiadała wolną wolę - mogła tego nie chcieć, mogło Ją to przerastać - a jednak....
Wszystko zamyka się w Bożym Planie w stosunku do ludzkości.


Pt sty 11, 2013 16:18
Post Re: Bo bóg tak chciał!
JedenPost napisał(a):
Alus napisał(a):
Uzupełnię Twoją wiedzę - tak Abraham jak i jego pobratymcy i wiele ościennych ludów, praktykowali ówcześnie ofiarę bogom z własnych dzieci.
Zabicie własnego syna dla Abrahama nie stwarzało dylematu, pojmował taką ofiarę jako naturalną formę kultu.
Jedyny Bóg Jahwe objawiający się Abrahamowi zakazał mu,a co za tym idzie jego potomstwu, tego procederu.


Ciekawa teoria, niemniej - w Biblii wyraźnie napisane jest, że chodziło o próbę, że Izaak nie spodziewał się, że może być ofiarą (czyżby... nie znał takiego zwyczaju?), słudzy Abrahama też się tego nie spodziewali (Abraham ich okłamuje) i nie ma na koniec wypowiedzianego żadnego zakazu.

Nie teoria, antropolodzy, archeologowie potwierdzają tą formę kultu.
Na TVReligia oglądał 60 minutowy film dokumentalny o poszukiwaniach stosów ofiarnych ze szczątkami spalonych ofiarnych dzieci.
Odkryto na terenie dzisiejszego Izraela i kilku ościennych państw kilka resztek takich stosów.
Najczęściej znajdują niedopalone kosteczki
W jednym znaleziono czaszkę, nie do końca spopieloną, zachowaną w ok 60%.
Na jej podstawie zrekonstruowano komputerowo i artystka rzeźbiarka ulepiła, twarz ok rocznego- półtorarocznego dziecka.


Pt sty 11, 2013 16:22

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Bo bóg tak chciał!
Pisząc o "teorii" miałem na myśli odnoszenie tego tekstu do tych faktów, których nie neguję. Uważam po prostu, że ta opowieść o nich nie traktuje.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt sty 11, 2013 16:24
Zobacz profil
Post Re: Bo bóg tak chciał!
JedenPost napisał(a):
Pisząc o "teorii" miałem na myśli odnoszenie tego tekstu do tych faktów, których nie neguję. Uważam po prostu, że ta opowieść o nich nie traktuje.

Właśnie o tym traktu ta biblijna opowieść o ofierze z Izaaka.
http://www.the614thcs.com/40.312.0.0.1.0.phtml


Pt sty 11, 2013 16:36

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Bo bóg tak chciał!
Nie ma w tym tekście nic przekonywującego, jedynie nie poparta niczym opinia, że "Abraham nie wydawał się być zaskoczony". Na temat odczuć Abrahama w Biblii nic nie ma, jest natomiast wyraźnie napisane, że chodziło o próbę - a co to by była za próba, gdyby Bóg rozkazał Abrahamowi zrobić coś, co byłoby dla niego oczywiste? Poza tym fakt, że Abraham okłamuje innych co co celu wyprawy również wskazuje na to, że takiego zwyczaju w tej konkretnej społeczności nie było.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt sty 11, 2013 16:46
Zobacz profil
Post Re: Bo bóg tak chciał!
Izraelczycy, którzy pogardzali kultem Baala nie przejawiali ochoty przyznawać, że ich przodkowie czynili podobnie.
Stąd odpowiednio przedstawiona historia ofiary Izaaka.


Pt sty 11, 2013 16:56

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Bo bóg tak chciał!
To oczywiście możliwe. Tyle, że jeśli jesteśmy przy - naturalnym przecież - procesie korygowania własnej historii narodowej dla bieżących potrzeb, to może należałoby pospekulować, czy próba nie polegała polegała aby na tym, że będący najprawdopodobniej politeistą lub precyzyjniej: henoteistą Abraham miał opowiedzieć się jasno po stronie jednego z bóstw, ofiarowując mu szczególną ofiarę, podczas gdy inne zadowalały się pomniejszymi?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt sty 11, 2013 17:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 29, 2012 23:16
Posty: 876
Post Re: Bo bóg tak chciał!
Alus->
Cytuj:
Radzę Tobie i Pannie Funi poszerzyć swoją wiedzę, zanim zaczniecie pisać złośliwości.

Panna Funia ma w domu biblię, otwartą zresztą właśnie w odpowiednim miejscu, więc czyta i wie co jest w niej napisane. Pan Jajko również nie sprawia wrażenia osoby, która nie wie o czym mówi.

Cytuj:
Uzupełnię Twoją wiedzę - tak Abraham jak i jego pobratymcy i wiele ościennych ludów, praktykowali ówcześnie ofiarę bogom z własnych dzieci.
Zabicie własnego syna dla Abrahama nie stwarzało dylematu, pojmował taką ofiarę jako naturalną formę kultu.
Jedyny Bóg Jahwe objawiający się Abrahamowi zakazał mu,a co za tym idzie jego potomstwu, tego procederu.

Przy czym sam Jahwe nader chętnie praktykował ludobójstwo (choćby Sodoma, Gomora i inne miasta), a w tym że wymagał składania ofiar z żywych stworzeń (co zresztą może służyć komuś tylko po to, by mógł podbudować własne wielkie ego), w niczym nie odstawał od innych bogów.
Biblia mówi wyraźnie, że Abraham został poddany próbie przez Jahwe. Wyjątkowo okrutnej próbie zresztą... A słowa, które po wszystkim wymawia Anioł Pański do Abrahama: 'Przysięgam na siebie, wyrocznia Pana, że ponieważ uczyniłeś to, a nie oszczędziłeś syna twego jedynego, będę ci błogosławił...' jasno mówią, że za taki właśnie czyn, jak również i za ślepe posłuszeństwo i wykonywanie najbardziej okrutnych poleceń swojego pana i władcy, należy się nagroda.
Jaka tu złośliwość w rozważeniu i skomentowaniu tego, co czytamy?

_________________
'I jak tu nie być optymistą. Moi wrogowie okazali się takimi świniami, jak przewidywałem.'
Stanisław Jerzy Lec


...to be who I am


Pt sty 11, 2013 18:24
Zobacz profil
Post Re: Bo bóg tak chciał!
Cytuj:
Przy czym sam Jahwe nader chętnie praktykował ludobójstwo (choćby Sodoma, Gomora i inne miasta), a w tym że wymagał składania ofiar z żywych stworzeń (co zresztą może służyć komuś tylko po to, by mógł podbudować własne wielkie ego), w niczym nie odstawał od innych bogów.

Sodoma i Gomora doświadczyła kary.
To może zaprezentujesz przykład z Biblii w którym Bóg domaga się ofiary z ludzi.

Cytuj:
Biblia mówi wyraźnie, że Abraham został poddany próbie przez Jahwe. Wyjątkowo okrutnej próbie zresztą... A słowa, które po wszystkim wymawia Anioł Pański do Abrahama: 'Przysięgam na siebie, wyrocznia Pana, że ponieważ uczyniłeś to, a nie oszczędziłeś syna twego jedynego, będę ci błogosławił...' jasno mówią, że za taki właśnie czyn, jak również i za ślepe posłuszeństwo i wykonywanie najbardziej okrutnych poleceń swojego pana i władcy, należy się nagroda.
Jaka tu złośliwość w rozważeniu i skomentowaniu tego, co czytamy?

Dla Abrahama obeznanego z ofiarą z ludzi nie było to próba, ale powinność.
A w jakiż inny sposób przekazać potomnym zakaz ofiar z ludzi jak nie poprzez błogosławieństwo za odstąpienie od mordowania.
Każdy człowiek, niezależnie od epoki, zdecydowanie chętniej przyjmuje pochwałę, niż słowa zakazu, krytyki.


Pt sty 11, 2013 18:35
Post Re: Bo bóg tak chciał!
O ofierze Abrahama rozmawiano już na forum wielokrotnie.
Chętnych do rozważań egzegetycznych nad tym fragmentem Pisma zachęcam do korzystania z wyszukiwarki. Tu mamy dział Aktualności.


Pt sty 11, 2013 18:36
Post Re: Bo bóg tak chciał!
Ten wątek powinien się nadać, chodzi także o przestępstwo popełnione z "Allah Akbar!" na ustach.

Aresztowano (i zwolniono za kaucją, jednak będą wzywani w celu składania dalszych wyjaśnień) następnych dwóch Brytyjczyków, którzy po morderstwie dokonanym na Drummerze Rigbym "złośliwie komentowali" to zdarzenie na portalach społecznościowych. Komentarze miały mieć wydźwięk rasistowski i antyreligijny.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... death.html

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... alczy.html


Śr maja 29, 2013 7:54
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Bo bóg tak chciał!
Wy, wierzący, powinniście rozumieć tych muzułmańskich zabójców. Ich bóg (ten sam co Wasz?) im kazał zabić. Dostąpili objawienia. Są o tym przekonani. Mieli się sprzeciwić? Bogu?????

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Śr maja 29, 2013 9:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL