Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 21:06



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 502 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 34  Następna strona
 Argumenty za ateizmem. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Argumenty za ateizmem.
JedenPost napisał(a):
No i widzisz, doszliśmy do punktu, który jest dla mnie beznsensem, błędnym kołem: "wiara to łaska", ale jednocześnie "dostępują jej ci, którzy chcą ją mieć" - skoro w coś nie wierzę, nie uważam tego za sensowne czy mądre, to dlaczego miałbym CHCIEĆ w to uwierzyć? Skoro uważam Wasze objawienia za ludzkie wymysły - dlaczego miałbym CHCIEĆ uważać je za coś innego?

Bo na tym zasadza się wolna wola - albo chcesz zbawienia, albo nie. Samo "wydaje mi się" stoi niżej niż wola i często się zmienia, tak często jak dowiadujemy się czegoś nowego.
A jak mamy się czegoś dowiedzieć, jeśli nie mamy woli szukać?

Jeśli uważasz to za blednę koło, to znaczy, że jesteś niezdecydowany, brak ci woli.

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Pt lut 01, 2013 15:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 29, 2012 23:16
Posty: 876
Post Re: Argumenty za ateizmem.
Qwerty2011->
Cytuj:
Nie zawsze zadziała zasada wzajemności. Co da Ci w zamian stary biedak, któremu zasponsorujesz wigilię? (z punktu widzenia pragmatycznego - to tylko strata.
No chyba, że jest istota nadprzyrodzona, której sprawimy radość takim zachowaniem.

Cytuj:
Czyli krótko mówiąc w zasadzie do dzielenia się z innymi zmusza ateistę umowa społeczna (kara przed sankcją). Jeśli nie ma sankcji, motywacji prawnej - nie pomogą nikomu.

Niekoniecznie. Ci, którzy chcą pomóc, pomogą.
I obiektywnie rzecz ujmując, ich postawa jest o wiele lepsza niż Pana. Bo Pana motywacją jest uszczęśliwienie istoty nadprzyrodzonej, w której istnienie Pan wierzy, a nie chęć niesienia pomocy temu człowiekowi.

fuller->
Cytuj:
Jak to czego? - do ponownego przyjścia Jezusa :P

No jakże mogło mi to do głowy nie przyjść :glupek2:
Przecież to takie oczywiste dla wszystkich ludzi na tej ziemi... ;-)

Ps. Chyba za chwilę wysiądzie mi komputer :-(

_________________
'I jak tu nie być optymistą. Moi wrogowie okazali się takimi świniami, jak przewidywałem.'
Stanisław Jerzy Lec


...to be who I am


Pt lut 01, 2013 15:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Argumenty za ateizmem.
Panna_Funia napisał(a):
Bo Pana motywacją jest uszczęśliwienie istoty nadprzyrodzonej, w której istnienie Pan wierzy, a nie chęć niesienia pomocy temu człowiekowi.

Wyjaśniłem już wyżej, ale powtórzę jeszcze raz:
Tak naprawdę największą bezpośrednią nagrodą jest uśmiech tego obdarowanego człowieka.
Ale rozmowa była o istocie nadprzyrodzonej. Jeśli się Ją kocha, to też chce sprawić się jej przyjemność. A nagroda w niebie to przyjemność przebywania wśród istot dobrych - razem z tym biedakiem.

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Pt lut 01, 2013 15:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Argumenty za ateizmem.
Qwerty2011 napisał(a):

Jeśli uważasz to za blednę koło, to znaczy, że jesteś niezdecydowany, brak ci woli.


Tzn. jeśli nie chcę uwierzyć w to co Ty, świadczy to o moim braku woli?

Qwerty2011 napisał(a):
Bo na tym zasadza się wolna wola - albo chcesz zbawienia, albo nie.


A jeśli bardziej podoba mi się np. nirwana? Powinienem wybrać to, co mi sie batdziej podoba i próbować w to uwierzyć, czy jaką ścieżkę proponujesz? Wedle jakich wytycznych mam wybierać to w co uwierzę, a w każdym razie zechcę uwierzyć?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Ostatnio edytowano Pt lut 01, 2013 15:16 przez JedenPost, łącznie edytowano 2 razy



Pt lut 01, 2013 15:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Argumenty za ateizmem.
Zgadzam się z Panną Funią. Wierzących motywuje obiecana im nagroda. Niewierzący robią to BEZINTERESOWNIE. No, jedynym ich interesem jest po prostu chęć pomocy innym. A nie żadna tam nagroda za dobre sprawowanie. To jest wyraźna różnica.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pt lut 01, 2013 15:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Argumenty za ateizmem.
Nie no, nie przesadzajmy też w drugą stronę - wierzący też nie są przecież pozbawieni empatii i mogą się nią kierować niezależnie od swoich wierzeń i obiecanych nagród.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt lut 01, 2013 15:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 29, 2012 23:16
Posty: 876
Post Re: Argumenty za ateizmem.
Qwerty2011->
Cytuj:
Tak naprawdę największą bezpośrednią nagrodą jest uśmiech tego obdarowanego człowieka.
Ale rozmowa była o istocie nadprzyrodzonej. Jeśli się Ją kocha, to też chce sprawić się jej przyjemność. A nagroda w niebie to przyjemność przebywania wśród istot dobrych - razem z tym biedakiem.

Dla mnie, jeśli zdecyduję się pomóc, formą nagrody jest po prostu moje własne dobre samopoczucie (egoizm :twisted: ).
Do nieba się nie wybieram i z mojej perspektywy to żadna nagroda, a tego czy ten biedak jest dobry czy nie, i czy się jeszcze spotkacie w zaświatach to Pan raczej nie wie :no:
;-)

_________________
'I jak tu nie być optymistą. Moi wrogowie okazali się takimi świniami, jak przewidywałem.'
Stanisław Jerzy Lec


...to be who I am


Pt lut 01, 2013 15:21
Zobacz profil
Post Re: Argumenty za ateizmem.
Cytuj:
No jakże mogło mi to do głowy nie przyjść :glupek2:
Przecież to takie oczywiste dla wszystkich ludzi na tej ziemi... ;-)

Ps. Chyba za chwilę wysiądzie mi komputer :-(

Fajnie tak tworzyć sobie odpowiedzi, ale niestety pudło.
Przegapiłam późniejszy Twój wpis jesteśmy zdani na innych, a inni są zdani na nas.
Do czasu tyczyło tej konstatacji, że żaden człowiek nie jest samowystarczalny.

JedenPost napisał(a):
Nie no, nie przesadzajmy też w drugą stronę - wierzący też nie są przecież pozbawieni empatii i mogą się nią kierować niezależnie od swoich wierzeń i obiecanych nagród.

Nie osobistymi zasługami zdobywa się królestwo niebieskie.


Pt lut 01, 2013 15:23
Post Re: Argumenty za ateizmem.
Jajko napisał(a):
Zgadzam się z Panną Funią. Wierzących motywuje obiecana im nagroda. Niewierzący robią to BEZINTERESOWNIE. No, jedynym ich interesem jest po prostu chęć pomocy innym. A nie żadna tam nagroda za dobre sprawowanie. To jest wyraźna różnica.

Gdybyś choć w minimalnym stopniu zainteresował się nauką Chrystusa zauważyłbyś jakie pleciesz głupstwa.


Pt lut 01, 2013 15:26

Dołączył(a): Pn sty 28, 2013 23:53
Posty: 77
Post Re: Argumenty za ateizmem.
Cytuj:
Skoro go nie widzisz skąd wiesz, że istnieje?


Skoro coś widzisz skąd wiesz, że istnieje?

_________________
"Młody człowiek, który chce być wytrwałym ateistą, musi bardzo starannie dobierać lektury. Pułapki są bowiem wszędzie (...) Bóg jest - jeśli wolno mi tak powiedzieć - zupełnie pozbawiony skrupułów." C.S.Lewis i Ja


Pt lut 01, 2013 15:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Argumenty za ateizmem.
Alus napisał(a):
Jajko napisał(a):
Zgadzam się z Panną Funią. Wierzących motywuje obiecana im nagroda. Niewierzący robią to BEZINTERESOWNIE. No, jedynym ich interesem jest po prostu chęć pomocy innym. A nie żadna tam nagroda za dobre sprawowanie. To jest wyraźna różnica.

Gdybyś choć w minimalnym stopniu zainteresował się nauką Chrystusa zauważyłbyś jakie pleciesz głupstwa.


Niestety wielu wierzących zna ją jeszcze mniej niż ja i wielu z nich do dobrych uczynków motywuje chęć zdobycie nagrody lub przypodobania się swemu bóstwu.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pt lut 01, 2013 15:29
Zobacz profil
Post Re: Argumenty za ateizmem.
Panna_Funia napisał(a):
Dla mnie, jeśli zdecyduję się pomóc, formą nagrody jest po prostu moje własne dobre samopoczucie (egoizm :twisted: ).

Jak to, nie ma pomagania, ot tak bezinteresownie? Mimo, że żadnych korzyści Ci to nie przyniesie, a nawet pomoc może powodować lekki dyskomfort?

Jajko napisał(a):
Niestety wielu wierzących zna ją jeszcze mniej niż ja i wielu z nich do dobrych uczynków motywuje chęć zdobycie nagrody lub przypodobania się swemu bóstwu.

Skoro już masz tą myślodosiewnię przy sobie, to sprawdź jeszcze co myśli o swoich pracownikach mój szef ^^.


Pt lut 01, 2013 15:44
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Argumenty za ateizmem.
myślodosiewnię??

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pt lut 01, 2013 15:46
Zobacz profil
Post Re: Argumenty za ateizmem.
Obejrzyj z synem Harrego Pottera ^^.

To był tak kocioł, dzięki któremu dana osoba mogła badać cudze myśli. Skoro więc czytasz w umysłach wierzących, co ich motywuje do dobroczynności, to nie bądź egoistą i się dowiedz również w mojej sprawie :D


Pt lut 01, 2013 15:49
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Argumenty za ateizmem.
myślo_dosiewnia?? czy myślo_odsiewnia?

Poza tym nie czytam w myślach, tylko w postach. To różnica.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pt lut 01, 2013 15:51
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 502 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 34  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL