Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 10, 2025 10:07



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 139 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpitala 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 29, 2012 23:16
Posty: 876
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
1. A do czego tam się odnosić? Już to zrobiłam, a w dodatku podałam potem dodatkowe wyjaśnienie. A Pan wciąż to samo... :roll: Albo to przekracza Pana możliwości zrozumienia, albo - co bardziej prawdopodobne, bo często u Pana spotykane - jest Pan tak zaślepiony w ideach, które głosi, że każdy głos przeciwny stara się Pan przedstawić jako manipulację, tworzenie mitów, odwracanie kota ogonem... itp. Ale to że Pan sobie tak pokrzyczy, to jeszcze nic nie znaczy. Tylko się Pan ośmiesza.

2. Odniosłam się do Pana wypowiedzi, a potem, wracając do tematu wątku, zapodałam link do artykułu. To było skierowane do wszystkich, do nikogo konkretnie. No a przede wszystkim, nawiązywało do tematu!

3. De facto może i nie były, ale formalnie były. W Polsce póki co mniej, ale w Niemczech ma to przełożenie choćby na podatki na tę instytucję.
A samo zadowolenie... cóż... katolików cieszy każda kolejna nawrócona na ich wiarę łowieczka, która przyłącza się do stada, antyklerykałów cieszą te czarnuszki, co otwarcie schodzą na manowce :twisted: Oba zadowolenia równie racjonalne, bądź irracjonalne - jak kto woli :P

4. :shock: Jestem zdrowa, gorączki nie mam, czuję się dobrze :) Oczywiście, że nie :)

Ps. Niech sobie Pan policzy ile razy użył Pan w tym swoim jednym poście słowo, bądź jego pochodne, 'manipulacja' :roll: O innych postach nie wspomnę... Tak jak napisałam - brak argumentów, powtarzane w kółko te same frazesy w postaci absurdalnych zarzutów... Jest Pan nudnym, ideologicznie zacietrzewionym, niezbyt wartościowym rozmówcą. No nie warto z Panem dyskutować, bo to się zawsze sprowadza do tego samego, n razy powtarzanego, i nic do dyskusji nie wnosi :roll:
Ale oczywiście czekam z niecierpliwością na kolejną dawkę z zaciętej płyty :twisted: W następnym poście radziłabym poeksploatować trochę bardziej zwrot 'odwracanie kota ogonem', bo 'manipulacje' zaczynają się lekko przejadać :twisted:

_________________
'I jak tu nie być optymistą. Moi wrogowie okazali się takimi świniami, jak przewidywałem.'
Stanisław Jerzy Lec


...to be who I am


Cz lut 14, 2013 11:40
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
moderacja się odezwała - jak dla mnie EOT

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz lut 14, 2013 15:57
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
Kael napisał(a):
No coz Jajko, ty miales widac jako embrion wiecej szczescia, ktorego odmawiasz innym ludziom.


No właśnie....czy aby ludziom?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz lut 14, 2013 15:59
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
Jajko napisał(a):
Kael napisał(a):
No coz Jajko, ty miales widac jako embrion wiecej szczescia, ktorego odmawiasz innym ludziom.


No właśnie....czy aby ludziom?


a od kiedy niby zaczyna się "ludź"? Od urodzenia? Od piątego, czy osiemnastego roku życia?

Musimy zgodzić się, że to jakaś kwestia umowna. Dlatego nauka katolicka konsekwentnie granicę tę stawia na samym początku

Ale to i tak off-top

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz lut 14, 2013 16:15
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
Ale zgodzisz się chyba, że nie każdy musi się zgadzać z "nauką katolicką", cokolwiek to jest?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz lut 14, 2013 19:12
Zobacz profil
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
Jajko napisał(a):
Ale zgodzisz się chyba, że nie każdy musi się zgadzać z "nauką katolicką", cokolwiek to jest?

Nauka Katolicka czy ateistyczna zawsze przyzna, że nigdy z połączenia plemnika mężczyzny i jajeczka kobiety nie urodzi się żaden inny ssak, zawsze tylko człowiek.


Cz lut 14, 2013 19:56
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
Jajko napisał(a):
Ale zgodzisz się chyba, że nie każdy musi się zgadzać z "nauką katolicką", cokolwiek to jest?

jeśli się w tej sprawie z nauką katolicką nie zgadza (że najlepiej jest przyjąć za granicę między zlepkiem komórek a embrionem - czyli człowiekiem, właśnie sam początek) to niech poda swoje uzasadnienie, że człowiek to dopiero na przykład od 6 tygodnia, 3 miesiąca czy od chwili przyjścia na świat.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz lut 14, 2013 20:44
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
Przecież takie uzasadnienia istnieją i wydają się całkiem logiczne. Jednym z nich jest moment w którym zaczyna funkcjonować zalążek mózgu. Skoro śmierć człowieka definiuje się jako śmierć mózgu a nie ciała, to analogicznie można definiować życie człowieka jako moment w którym mózg zacznie przejawiać aktywność, nie? A to się dzieje w okolicy 3-4 miesiąca dopiero, choć niektóre źródła podają wcześniejsze terminy, rzędu 1,5-2 miesięcy.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pt lut 15, 2013 8:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 17, 2009 18:36
Posty: 2041
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
Jajko tu nie ma "niektóre źródła" bo wiedza o embriologii jest obiektywna i powszechnie znana:) zalążek mózgu powstaje około 18 dnia od zapłodnienia (kobiecie właśnie odrobinę spóźniła się miesiączka......) a około 4 tygodnia tworzą się pęcherzyki mózgowe a nawet związki kończyn.

A poza tym .. co wy tak z tymi katolikami? Hipokrates był poganinem!
Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka poronnego. W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę swoją.
Na koniec studiów, na rozdaniu dyplomów, uroczyście złożyliśmy tą przysięgę. Wszyscy.

http://www.oil.org.pl/xml/oil/oil68/tematy/hipokr

_________________
Ania


Cz lut 21, 2013 8:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
Ale mózg zaczyna funkcjonować nie w 18. dniu, a "nieco" później, no nie. A skoro człowieka z ROZWINIĘTYM acz NIEFUNKCJONUJĄCYM mózgiem uznaje się za martwego, to czy za żywego człowieka można uznać embrion z KILKOMA NIEFUNKCJONUJĄCYMI jeszcze pęcherzykami móżgowymi?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz lut 21, 2013 15:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 21, 2012 0:20
Posty: 37
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
kropeczka_ns napisał(a):
Jajko tu nie ma "niektóre źródła" bo wiedza o embriologii jest obiektywna i powszechnie znana:) zalążek mózgu powstaje około 18 dnia od zapłodnienia (kobiecie właśnie odrobinę spóźniła się miesiączka......) a około 4 tygodnia tworzą się pęcherzyki mózgowe a nawet związki kończyn.


W 18 dniu post conceptionem (podkreślam, bo ciążę w polskim prawie liczy się post menstruationem, kiedy mówimy "12 tydzień ciąży" , podobnie określa się wiek w niemieckim, choć za początek ciąży uznaje się tam implantację ( (...) Schwangerschaft beginnt mit nidation.) ) powstaje uformowana cewa nerwowa na końcu której tworzy się jedno zgrubienie mózgowe i pierwsze neuromery. Circa 28 dni po zapłodnieniu (6 tydzień pm) zamknie się (albo nie) cewa nerwowa i tydzień później utworzy się pęcherzyk, telencephalon, który da początek kresomózgowiu. Pęcherzyków będzie więcej, ale dopiero z końcem I trymestru płytka korowa zacznie się różnicować na pierwsze warstwy przyszłej kory mózgowej. W np. 8 tygodniu ciąży, gdzie w obszarze wzgórza są "odbijane" impulsy z receptorów tworzących się na powierzchni ciala też nie mówi się jeszcze o funkcjonowaniu mózgu.

Cytuj:
Jajko tu nie ma "niektóre źródła" bo wiedza o embriologii jest obiektywna i powszechnie znana:)


Kiedy trzeba to jest obiektywna, a kiedy nie trzeba to podręczniki do embriologii nazywamy "zmanipulowanymi" przez "cywilizację śmierci", itd. Tak jak w przypadku wypowiedzi neurologów mówiących o np. braku możliwości odczuwania bólu w danym tygodniu (niezależnie od braku świadomości to umożliwiającej, chodzi o sam mechanizm przewodzenia impulsu do odpowiednich obszarów mózgu) bo niewykształcone jest połączenie wzgórzowo-korowe, i podobnych rzeczy które są napisane czasem w literaturze medycznej. Wtedy mówimy już że podręczniki są nieobiektywne i zmanipulowane.

Podobnież z poglądami różnych osób. Tak np. prof. Stuart Campbell, UK, (którego nota bene darzę dużym szacunkiem), jest chętnie cytowany przez strony "pro-life", bo powiedział że dojrzał w swoich poglądach i przy obecnej wiedzy uważa że brytyjskie prawo aborcyjne musi być zaostrzone pod względem dopuszczalności aborcji na życzenie w zaawansowanej ciąży, tzn należy znacznie skrócić niedopuszczalnie duży limit obowiązujący obecnie, 24 tyg. (!), z czym trudno się nie zgodzić, ja osobiście też uważam brytyjskie prawo za o wiele zbyt liberalne, ale nie o tym tu rozmawiamy. Otóż ta wypowiedź jest cytowana chętnie przez wszelkie "Human Life International", itp, które cenią profesora bo jest autorem doskonałych zdjęć 3D i 4D płodów, krążących w internecie. Grupy pro-life nie chciały już jednak zacytować dalszej części wywiadów z prof. Campbellem, który powiedział, że na podstawie swojej praktyki klinicznej i doświadczenia uważa że aborcja musi być dopuszczalna na życzenie, jednak należy zbliżyć się do europejskich standardów, i ustanowić granicę na 12 tydzień, jednak żeby nie robić zbyt gwałtownych zmian, na razie usatysfakcjonuje go zmiana limitu na 18 tygodni, przy czym zaznaczył że należy skończyć z hipokryzją i napisać że zabieg jest wykonywany na życzenie, bo tak de facto jest, zamiast obecnych zapisów, z tzw. "wskazaniem społecznym" ( C.) The pregnancy has not exceeded its twenty fourth week and that the continuance of the pregnancy would involve risk, greater than if the pregnancy were terminated, of injury to the physical or mental health of the pregnant woman). Powiedział też, ze pamięta że przed zmianą prawa każdej nocy miał dwie lub trzy kobiety z ciężkimi powikłaniami po "domowej aborcji", i pamięta że jedna umarła na jego rękach. Tych wypowiedzi jednak nie zacytowano, mimo iż profesor cytowany jest chętnie i obszernie.

kropeczka_ns napisał(a):
A poza tym .. co wy tak z tymi katolikami? Hipokrates był poganinem!
Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka poronnego. W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę swoją.
Na koniec studiów, na rozdaniu dyplomów, uroczyście złożyliśmy tą przysięgę. Wszyscy.


A czy nie ślubowałaś również (z tej samej przysięgi), że: Nie będę kroił, nawet cierpiącego na kamień, lecz pozostawię to mężom, którzy rzemiosło to wykonują. ?

Pomijam już mało wygodny fakt, iż inne tłumaczenia przysięgi, zamiast "środka poronnego" mówią o pesariach celem wywołania poronienia, znanych wtedy jako niebezpieczne dla życia, a Hipokrates w swoich pismach odnotowywał (z rysunkami), jak wywołać poronienie. (Zresztą, nie on pisał przysięgę). Inną sprawą jest dyskusja czy środek antynidacyjny to wczesnoporonny, i czy postinor w ogóle jest środkiem antynidacyjnym przyjęty w 24h po stosunku.


Podobnie jest, ze znaną tezą polskich grup-pro life. "W Polsce ma miejsce 7-13 tys. nielegalnych zabiegów rocznie, a nie wiele więcej jak twierdzą organizacje proaborcyjne". Liczba ta, wg. stron pro-life oparta jest na liczbie legalnych aborcji przeprowadzanych w Polsce w połowie lat 90-tych kiedy przez krótki czas obowiązywała wprowadzona przez rząd SLD nowelizacja zezwalająca na aborcję z przyczyn socjalnych (materialnych). Tak piszą autorzy na stronach pro-life, w tym słynny mechanik budowli pan dr Zięba. Strony pro life powołują się tu na dane oficjalne, mówiące, iż w 1997 roku przerwano 3047 ciąż, oraz pracę autorstwa J.Jóźwiak i J. Paradysza, k i na tej podstawie szacują dzisiejszą liczbę na 7-13. tys. zabiegów w podziemiu. Jednak te same strony nie cytują już innego fragmentu - konkluzji z pracy Jóźwiak/Paradysz: : "Zatem oficjalne statystyki dotyczące sztucznych poronień w ostatnich latach w Polsce należy uznać za całkowicie niewiarygodne".


Autorzy cytują pracę z rocznika "Studia demograficzne", w tym pracę pani Jóźwiak i pana Paradysza. Ale cytują tylko prace dające "odpowiednie" wyniki, w tym z 1993 roku (mimo że minęło prawie 15 lat w momencie pisania ich ulotki). Nie cytują już np. pracy I.Jarugi "Bezpośrednie determinanty płodności. Aplikacja modelu zagregowanej płodności Bongaartsa dla Polski dla lat 1991 i 1995". Czyżby dlatego, że ten konkluduje "Przybliżenia uzyskane dla 1995 r. sugerują, iż liczba sztucznych poronień jest co najmniej kilkadziesiąt razy większa niż podają dane oficjalne. (...) liczba sztucznych poronień w 1995 r. prawdopodobnie nieznacznie przekraczała 100000." ?

Mówiąc, że feministki fałszują swoje dane, wypadało by własne przedstawiać obiektywnie, a tak to jedyne co wiadomo, to fakt że w obu opracowaniach, i feministek, i Zięby - są bzdury.

Tak w ogóle to w poście nie chodziło mi o kwestie etyczne samej dopuszczalności aborcji/środków wczesnoporonnych/ antykoncepcji postkoitalnej. Chciałem tylko, na tym przykładzie, skoro kropeczka poruszyła ten temat, odpowiedzieć na jej argument o tym jak wiarygodnie pro-lifowcy cytują podręczniki do embriologii, itp.

_________________
A ojciec Tadeusz, jak Prometeusz,
wybiera ziemi ciepło dla ludzi.
Dla każdej gminy, każdej rodziny,
wielką nadzieję, dla Polski budzi
.


N lut 24, 2013 15:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 17, 2009 18:36
Posty: 2041
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
nie buracyl,o niekrojeniu nie ma ani słowa w przysiędze składanej w tej chwili :-D - pełny tekst w linku poniżej ze strony izby lekarskiej.
W tych czasach, kiedy sa nawet filmy dokumentujące zachowanie i rozwój płodu można na własne oczy zobaczyć, czy reaguje na ból (ja widziałam) , jak ucieka, jak się broni.
Przykro mi, życie jest wartością dla mnie bezwzględną i niepodważalną. Normalne wymagane na egzaminach współczesne podręczniki piszą zawsze że "lecząc ciężarną mamy zawsze na uwadze dwa żywe organizmy, matki i dziecka", dlatego tyle szumu o to który lek wolno a który nie, który w razie konieczności itp, cała ta skala szkodliwości leku w ciąży- i to się wszystkim wydaje normalne i konieczne. Ale równocześnie niektórym wydaje się że można płód tak sobie uśmiercić bo... i tu następuje lista powodów.
Otóż ja (i masę innych osób) uważam że nie, nie można. Tak jak nie można w tym zawodzie robić wielu innych nieetycznych rzeczy. Możesz analizować dzień po dniu rozwój cewy nerwowej, ale niestety pomimo szczegółwej wiedzy na ten temat nie podasz żadnego granicznego dnia od którego coś tak gwałtownie sie zmienia, że to co nieczynne uważasz od tego momentu za czynne i działające. Biorąc pod uwagę argument o nieodczuwaniu lub odczuwaniu bólu (śliski, reakcja na bodźce dotykowe są widoczne już koło 6 tygodnia ciąży o ile dobrze pamiętam) mogłbyś uśmiercić człowieka w znieczuleniu ogólnym. Bólu by nie odczuł.... Człowiek ma takie a nie inne fazy rozwoju, podbne do innych ssaków zresztą, od zygoty do dojrzałego organizmu. NOworodek też bardzo się różni od przedszkolaka (dużo bardziej niż noworodek od płodu z III trymestru np) a przeszkolak od dorosłego człowieka. A jednak nie mówimy że noworodek jest jeszcze nie świadomy, nie kumaty więc można go uśmiercić. Nikt nie ma wątpliwości że noworodek to człowiek- mały, i niewiele wie o świecie ale człowiek. To kiedy ten noworodek stał się człowiekiem? Cz potrafisz podać inny moment niż chwilę kiedy powstał i ruszył natychmiast z rozwojem? W pierwszych tygodniach życia człowiek rośnie i rozwija się najszybciej z całego swojego rozwoju.

_________________
Ania


Pn lut 25, 2013 10:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
No a ciekawe dlaczego kropeczka nie odniosła się do mojego wpisu ukazującego pewnego rodzaju niekonsekwencję w definicji życia i śmierci.... za trudne?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Wt mar 05, 2013 16:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 17, 2009 18:36
Posty: 2041
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
nie za trudne jajko. Człowiek którego mózg umarł, jest umarły. Umarł tzn zastygł i wszelkie procesy w nim zamarły. Mózg embrionu stale rozwija się w błyskawicznym tempie, codziennie tworzą się nowe połączenia, nowe komórki. Uważasz że to martwy mózg?

_________________
Ania


Cz mar 07, 2013 9:02
Zobacz profil
Post Re: Ofiaro gwałtu - nie idź po pomoc do katolickiego szpital
.


Cz mar 07, 2013 9:34
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 139 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL