Czy rozumiesz, Kozioł zdanie: Te same (problemy) występują także w środowiskach politycznych, sportowych, edukacyjnych, i to z całą pewnością w o wiele większym natężeniu
Innymi słowy: rozumiesz różnicę między natężeniem problemu a sposobem reagowania na problem?

A ty rozumiesz, ze natęzenie danego problemu jest wynikiem takze i reagowania na niego?
W dodatku forsowana przez ciebie teza, że pedofile częściej występuja wśród nauczycieli, niz wsród księzy jest nieuzasadniona! Co więcej, nawet gdyby tak było, to z powodu szybkiej eliminacji takich osobników szkody sa znacznie mniejsze. Księza przenoszeni z parafii do parafii mogą dalej molestować. Ba, nawet po wyroku i czasowym zakazie pracy z dziecmi mogą wrócić do swych zajęc, a nauczycieli z takim wyrokiem nikt w edukacji nie zatrudni.

Reasumując problem pedofilii w edukacji jest nieporównywalnie mniejszy niż w KK.

Czy słyszałes o nauczycielu, który na przestrzeni kilku dziesięcioleci molestowałby ponad 70 dzieci ? Nie! Dlaczego? A dlatego, ze nikt takiego nie przenosił, nie ukrywał, tylko albo wyrzucał albo stawiał przed sądem.

Trwaj dalej w swojej nienawiści do Krk nawet wbrew oczywistym faktom.
Na tym forum już wklejane były statystyki dotyczące procentowych wskaźników przypadków pedofilii w Krk, w kościołach protestanckich, w szkołach, klubach sportowych.
Nawet jeśli jeden ksiadz molestował 70 uczniów to i tak ogólny procent takiego molestowania jest w przypadku Krk 3-krotnie, albo nawet 4-krotnie niższy niz w edukacji.

Nie neguję, że problem jest, jednak ten sam problem z większym natężeniem wystepuje w całym społeczeństwie i Twoje wykręty nic w tym nie zmienią.

Ludzie, zupełny brak orientacji macie... trochę więcej wiedzy, poczytajcie coś więcej a nie tylko slogany, slogany, slogany... no i oczywiście krytyka - to co Polakom najlepiej wychodzi... dowiedzcie się lepiej jak ten CZŁOWIEK żył w Argentynie... i trochę realizmu życiowego niektórym by się przydało.... a jak ktoś się nie orientuje to niech nie mówi że Benedykt to filozof - po prostu kompromitacja - i zupełny brak wiedzy...
To jest Papież którego na dziś daje nam Bóg, czy tego chcecie czy nie, może ktoś tym się gorszyć (chociaż nie ma czego), i tak cokolwiek nie zrobi będzie krytykowane... więc jestem z niego dumna, że po prostu robi to co uważa. Ufam mu, i wierzę, że mam go słuchać - tak jak poprzednich papieży!!! I jego postawa wzywa mnie do ubóstwa a nie krytyki!!!!

Nie trwam w nienawiści, to jest twoja interpretacja faktu, że nie zamykam oczu.
W Holandii w katolickich instytucjach "wychowawczych" dzieci były molestowane dwukrotnie częściej niz w innych instytucjach w których dochodziło do przestępstw seksualnych. To sa fakty.
Wpierw piszesz o szkole, a teraz o całym społeczeństwie. To jest własnie wykręt!
W archidiecezji dublińskiej przez 60 lat było molestowanych 400 dzieci. Nauczycieli jest wielokrotnie więcej niz księży, a ofiar pedofili nauczycieli nieporównywalnie mniej. Takie sa fakty!

Fado1, ja się ogólnie zgadzam z Twoją oceną papieża, ale skoro chcesz go słuchać, wsłuchaj się w słowa choćby jego dzisiejszej homilii, w której wyniosłość postawił obok nienawiści, jako pochodzące od Złego.

Nie sądzę, aby ktoś, kto się pomylił lub czegoś nie wie od razu się kompromitował.

Kozioł, o ile mi wiadomo, badania faktycznie wskazują na to, że pedofilii wśród księży jest mniej niż w innych grupach zawodowych. Pytanie, czy te badania są wiarygodne, bo faktycznie duża część tych przypadków mogła zostać nie ujawniona, więc i nie ujęta w statystyki.




Może i racja

I własnie w związku z tym brakiem jawności badania te sa nic nie warte, co udowodnili duchowni z Dublina.
Załóżmy jednak, ze badania są wiarygodne. Nie zmienia to faktu, ze dziecko bardziej narażone było na molestowanie przez duchownego niz przez nauczyciela. I własnie to wzbudza takie emocje. A emocje sa tym większe, ze KK przyczynił się do tego swoja polityka niejawnosci i źle rozumianego, źle ukierunkowanego miłosierdzia, milłości braterskiej.

Racja - to powiedział patriarcha kijowski.
Ktoś pomylił imię, inni powielali.

A może dajmy już spokój tej pedofilii, co?

Co do porownania skali zjawiska w różnych grupach zawodowych nie ma sensu się spierać,
bo nie sposób zrobić rzetelnych badań w tej dziedzinie. tak jak pisze Kozioł, to prawda, że duchowni mieli dużo więcej okazji do czynów pedofilskich i dużo skuteczniej mogli zamykać usta ofiarom.

Ale czy czynów pedofilskich była rzeczywiście więcej niż w innych grupach zawodowych tego wg. mnie nie da się ustalić i nie uważam, żeby było to jakoś szczegolnie istotne dla sprawy. Zwróćcie uwagę, że wszyscy księża nagle znaleźli się "po lupą" i są teraz prześwietlani dużo dokładniej niż inne grupy zawodowe.

Co do braku jawności (nie mówiąc już o ukrywaniu i chronieniu księży molestujących dzieci)
chyba się wszyscy zgodzą tutaj, że to więcej niż skandal.

Stawiam dolary przeciwko orzechom, że mniej przypadków czynów pedofilskich było wśród spawaczy niż wśród księży.
No właśnie! Dlaczego nikt nie prześwietla spawaczy?
To kompromitacja Kościoła przypisującego sobie rolę autorytetu moralnego.

Pytanie retoryczne ale jednak dla przejrzystości odpowiem
Istnieje w Polsce niezdefiniowane (ale użyte np. w Konstytucji RP) pojęcie osoby, zawodu zaufania publicznego. Spawacze jakoś do tej grupy nie należą w przeciwieństwie np. do lekarzy czy nauczycieli (katechetów, księży). A już na pewno spawaczom nie powierza w zaufaniu swoich dzieci.

Wracając do Franciszka.
Poczekajmy troszkę z komentarzami. Niech zacznie cokolwiek działać. Jak na razie wszyscy na nim forsę tylko zarabiają, a nadgorliwcy budują cała teologię na podstawie kilku wygłoszonych przez Franciszka zdań.

Czytam internetowa Wyborcza i widze, ze wasale skladaja hold wladzcy Nieba, Ziemi i Czyscca.
Jak to ja, od razu mam pretensje. Jest tam moj prezydent, ale nie moja pani Anna. cytat:
"Zwłaszcza pani prezydentowa miała sporo do powiedzenia papieżowi Franciszkowi". Nie po to place na prezydenta, zeby jego zona rozmawiala z papiezem!
Zart oczywiscie. Drugim jest fakt deklarowania, przez Holownie, rozpatrzenia mozliwosci jazdy autobusem. Temu "wytrawnemu" katolikowi, do tego czasu, do glowy nie przyszla taka mozliwosc! Dzieki ci Franciszku!

Naprawdę? Będę musiał zmienić avatara O hipokryzji wypowiadałem się nt. słów papieża. Ktoś kto mówi, że chciałby żyć biednie, a prowadzi się na bogato jest hipokrytą. Zaraz potem dodałem, że nie to powinno być przedmiotem podstawowej oceny Franciszka, tylko jego działania w walce z brudnymi finansami i pedofilią w Krk, bo tak naprawdę jak dotąd media skupiają się w kontekście nowego papieża na rzeczach błahych i mało istotnych.


Napisałem konkretnie w jakim kontekście nie mój cyrk. W kontekście przeciwstawiania się pedofilii, grabieżczego konkordatu, przeciwstawiania się oszukiwaniu opinii społecznej, nauczaniu, które uderza w wiele "bogu ducha" winnych osób, jak najbardziej mój cyrk, mimo, że sam z Krk się nie identyfikuję.


Z całą pewnością wymyślasz sobie bajeczki bez pokrycia. Już inni wyżej napisali dlaczego. Dodać tylko można, że Krk jako instytucja wymagająca celibatu od swoich pracowników, jest pod o wiele baczniejszym okiem opinii publicznej i nie tylko, właśnie ze względu na zagrożenia jakie celibat ze sobą niesie.

Jakby świecidełka i otaczanie się bogactwem nie były dla kleru istotne, to by pieniędzy na ów zbytki nie wydawali, tylko się skromnie prowadzili. Nie robią tego.


To rzeczywiście problem dla świata, ponieważ Krk jest instytucją wielce kontrowersyjną, uderzającą w społeczne grupy niewinnych ludzi, głoszącą teorie sprzeczne z wartościami uniwersalnymi i humanizmem dzisiejszego świata. To jednak dyskusja na inne wątki.


Z tego co podają media i specjaliści problemy, o ktorych mowa bynajmniej nie są "marginalne". Wszystko wskazuje an to, że są na dużą skalę, ale oczywiście Ty już wszystko zbadałeś, oczyściłeś finanse Watykanu z zarzutów prania brudnych pieniędzy, finansowania włoskiej mafii, pewnie pedofilów w Krk też wszystkich już policzyłeś. Innych wyzywasz od wyroczni, a sam już wyroki wydałeś i wszystko sprawdziłeś, oczywiście ze skutkiem totalnego wybielenia Krk ze wszelkich zarzutów i podejrzeń

Nie wiem czym miałbym się w Krk zachwycać. Może tylko niektórymi malowidłami i innymi dziełami sztuki, które miałem okazję oglądać w czasie wycieczek szkolnych po różnych kościołach i w Watykanie również.

Pozwól, że nie będę się powtarzał... I tak nie zrozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć. Marginalny problem pedofilii, bo dotyczy marginalnego odsetka duchownych. Oczywiście, to i tak za dużo, ale nie przeginajmy w drugą stronę.
Kościół instytucją uderzającą w społeczne grupy niewinnych ludzi? Nie wiem, co bierzesz, ale odstaw.

Problem dla Ciebie i twojego Kościoła polega na tym, że nic nie biorę i piszę zupełnie poważnie.