Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 13, 2025 22:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
formek1 napisał(a):
czyli jak nie ma czegos nazwane to według ciebie tego nie ma?
To ciekawe stwierdzenie. czyli dopóki nie nazwano jakiejs gwiazdy to jej nie byłó do tego momentu?

W przypadku obiektów realnie istniejących- oczywiście nie. Gwiazda istnieje nawet gdy jej jeszcze nie odkryto, nie tylko- nie nazwano.
Inaczej jest w przypadku pojęć abstrakcyjnych. Pojęcie wolnej woli ma sens tylko i wyłącznie na gruncie religijnym, inaczej jest zbędne. Mozna powiedzieć, ze człowike moze postępować jak mu sie podoba. Ale jesli istnieje Bóg (szczególnie Bóg doskonały), powstaje od razu wątpliwość: przeciez on i tak wie, co zrobimy, nie mamy więc wyboru. Dlatego wprowadzono pojęcie wolnej woli, co niejako rozwiązuje ten problem.
To, że Bóg zabronił spożywania owoców z tego drzewa pod karą (a wiec człowiek mógł wybrać), nie upoważnia do uogólnienia, ze w ogóle dał wolną wolę. Nie ma ani opisanych innych przypadków ani ogólnej formuły. Jak się wydaje, pojęcie wolnej woli było w ogóle obce autorom pierwszych ksiąg biblijnych. W każdym razie nic o tym nie piszą ani nic nie wynika z treści.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr maja 01, 2013 9:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
Askadtowiesz napisał(a):
formek1 napisał(a):
czyli jak nie ma czegos nazwane to według ciebie tego nie ma?
To ciekawe stwierdzenie. czyli dopóki nie nazwano jakiejs gwiazdy to jej nie byłó do tego momentu?

W przypadku obiektów realnie istniejących- oczywiście nie. Gwiazda istnieje nawet gdy jej jeszcze nie odkryto, nie tylko- nie nazwano.


Pojęcie realnego istnienia wymaga doprecyzowania, gdyż dla wyznawców danego bóstwa ono jest obiektem realnie istniejącym i istnieje niezależnie od tego czy je nazwano czy nie czy też je odkryto czy nie. I tak, Jahwe dla swoich wyznawców istnieje realnie, a Siwa dla nich to bajka i na odwrót. Ciężko się będzie dogadać, zwłaszcza, że jedyną poszlaką realnego istnienia danego bóśtwa będzie stwierdzenie "bo tak".

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Śr maja 01, 2013 10:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 03, 2013 17:20
Posty: 49
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
Wolna wola właśnie po to została nam dana, żebyśmy mogli wybierać. "Wszystko mi wolno, ale nie wszystko przynosi mi korzyść". Już samo odczucie, że musimy coś zrobić, ogranicza naszą wolność. Nawet myślenie o czymś, co jest w naszym odczuciu złe (chodzi tutaj o to, że jest nam szkodliwe lub niepotrzebne) też w jakiś sposób ogranicza naszą wolność. Proponuję przeczytać List św. Pawła do Rzymian. Tam jest to wyjaśnione.
Wolna wola nie oznacza, że mamy robić co nam się podoba. Wolna wola oznacza, że to my dokonujemy wyboru z wszystkimi konsekwencjami i godzimy się na nie świadomie. Już sama nazwa wskazuje na to, że my decydujemy co nam przyniesie życie. Wolna wola- czyli świadome wybory.

_________________
Wiara jest gwarancją tego, czego się spodziewamy, i dowodem rzeczywistości niewidzialnej.


Śr maja 01, 2013 15:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
Jajko napisał(a):

Pojęcie realnego istnienia wymaga doprecyzowania, gdyż dla wyznawców danego bóstwa ono jest obiektem realnie istniejącym i istnieje niezależnie od tego czy je nazwano czy nie czy też je odkryto czy nie. I tak, Jahwe dla swoich wyznawców istnieje realnie, a Siwa dla nich to bajka i na odwrót. Ciężko się będzie dogadać, zwłaszcza, że jedyną poszlaką realnego istnienia danego bóśtwa będzie stwierdzenie "bo tak".

No to doprecyzowałeś:-). Pod tym określwniwm rozumiem obiekt, któego istnienie można dowieść metodami naukowymi.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr maja 01, 2013 16:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
Fidem, piep...ysz, nie solisz. Wolna wola ma byc wolna. Nie jest wolna kiedy ograniczona zasadami, spolecznym przystosowaniem. Z checia bym zgwalcil niektore panie z forum. :D
Wole mam i co, pozostaje marzenie.
Prawdziwa wolna wole ma Bog. Przyklad; zalatwia ksiedzu benzyne do baku, a gdzies gina, na autostradzie, niemowleta. On ma wole, robi co chce i podobno jest dobry. :)


Śr maja 01, 2013 16:44
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
Askadtowiesz napisał(a):
czyli jak nie ma czegos nazwane to według ciebie tego nie ma?
To ciekawe stwierdzenie. czyli dopóki nie nazwano jakiejs gwiazdy to jej nie byłó do tego momentu?
W przypadku obiektów realnie istniejących- oczywiście nie. Gwiazda istnieje nawet gdy jej jeszcze nie odkryto, nie tylko- nie nazwano.

Tak jak wolna wola. istniała mimo ze o niej nie pisano
Cytuj:

Inaczej jest w przypadku pojęć abstrakcyjnych. Pojęcie wolnej woli ma sens tylko i wyłącznie na gruncie religijnym, inaczej jest zbędne.


A niby czemu jest wtedy zbędne?
Cytuj:
Mozna powiedzieć, ze człowike moze postępować jak mu sie podoba. Ale jesli istnieje Bóg (szczególnie Bóg doskonały), powstaje od razu wątpliwość: przeciez on i tak wie, co zrobimy, nie mamy więc wyboru.

Nieprawda.
mamy wybór. mozemy zrobic tak jak jemu sie nie podoba
Cytuj:
Dlatego wprowadzono pojęcie wolnej woli, co niejako rozwiązuje ten problem.
To, że Bóg zabronił spożywania owoców z tego drzewa pod karą (a wiec człowiek mógł wybrać),

Mógł wybrac i wybrał.
Mógł zjeśc lub nie zjeść.
Jakby nie zjadł to by zył jak zjadł musiał umrzeć.
Wolna wola na tym polega .Mozemy wybrac co zrobimy. Albo tak albo tak

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Śr maja 01, 2013 16:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
formek1 napisał(a):
mamy wybór. mozemy zrobic tak jak jemu sie nie podoba

Ale i to byłoby z góry przesądzone, gdyby nie było pojęcia wolnej woli.
Cytuj:
Mógł wybrac i wybrał.
Mógł zjeśc lub nie zjeść.
Jakby nie zjadł to by zył jak zjadł musiał umrzeć.
Wolna wola na tym polega .Mozemy wybrac co zrobimy. Albo tak albo tak

Cytując, urwałeś połowę zdania, zmieniając w ten sposób jego sens. Pisałem, ze nie miałes prawa uogólniać jednego przypadku, a nie kwestionowałem, ze mógł zjeść.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr maja 01, 2013 17:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
Askadtowiesz napisał(a):
Cytując, urwałeś połowę zdania, zmieniając w ten sposób jego sens. Pisałem, ze nie miałes prawa uogólniać jednego przypadku, a nie kwestionowałem, ze mógł zjeść.


Dlaczego nie miałem prawa skoro dotyczył TYLKO jednego przypadku

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Śr maja 01, 2013 18:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
formek1 napisał(a):
Dlaczego nie miałem prawa skoro dotyczył TYLKO jednego przypadku

Bo ten przypadek jest nader wątpliwy a nie przedstawiłeś innych.
Czy faktycznie chodzi tu o wolną wolę? Gdyby tak było, Bóg pozwoliłby ludziom w tym ogrodzxie robić wszystko. Skoro zakazał im jednej rzeczy, to ograniczył ich wolną wolę (przy załozeniu ze ją mieli). Nie było to przyznanie wolnej woli ale był to zakaz z sankcją. To nie były dwa równorzędne czyny, z których człowiek mógł wybierać. Bóg zdecydowanie nie chciał, aby ludzie spozyli ten owoc (powiedział nawet dlaczego), dlatego zakazał i zagroził.
Możemy znaleźć analogię w dzisiejszych sprawach. Jeśli zakazuje się jazdy z prędkością powyzej np. 40 km/h, to nie znaczy, ze kierowca ma sobie wybierać czy jechać ponizej czy powyzej, tylko ze ma jechac ponizej (taka jest intencja prawodawcy). Przewidując jednak, zę nie wszyscy sie zastosują, zaplanowano sankcje.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz maja 02, 2013 15:32
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
Askadtowiesz napisał(a):
formek1 napisał(a):
Dlaczego nie miałem prawa skoro dotyczył TYLKO jednego przypadku

Bo ten przypadek jest nader wątpliwy a nie przedstawiłeś innych.
Czy faktycznie chodzi tu o wolną wolę? Gdyby tak było, Bóg pozwoliłby ludziom w tym ogrodzxie robić wszystko. Skoro zakazał im jednej rzeczy, to ograniczył ich wolną wolę (przy załozeniu ze ją mieli). Nie było to przyznanie wolnej woli ale był to zakaz z sankcją. To nie były dwa równorzędne czyny, z których człowiek mógł wybierać. Bóg zdecydowanie nie chciał, aby ludzie spozyli ten owoc (powiedział nawet dlaczego), dlatego zakazał i zagroził.
Możemy znaleźć analogię w dzisiejszych sprawach. Jeśli zakazuje się jazdy z prędkością powyzej np. 40 km/h, to nie znaczy, ze kierowca ma sobie wybierać czy jechać ponizej czy powyzej, tylko ze ma jechac ponizej (taka jest intencja prawodawcy). Przewidując jednak, zę nie wszyscy sie zastosują, zaplanowano sankcje.

A więc jest przewidziane że ktoś skorzysta ze swojej wolnej woli tak jak zechce i niekonicznie zgodnie z literą prawa. Wpowadzenie sankcji nie wyklucza wolnej woli, wykulcznie jej było by możliwe gdyby np. samochody miały ogranicznia nie pozwaljące rozwinąć większej prędkośći niż narzucona przez znaki.


Cz maja 02, 2013 15:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
quas napisał(a):
A więc jest przewidziane że ktoś skorzysta ze swojej wolnej woli tak jak zechce i niekonicznie zgodnie z literą prawa. Wpowadzenie sankcji nie wyklucza wolnej woli, wykulcznie jej było by możliwe gdyby np. samochody miały ogranicznia nie pozwaljące rozwinąć większej prędkośći niż narzucona przez znaki.

To jakie jest źródło tej wolnej woli kierowcy?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz maja 02, 2013 16:08
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
lokis napisał(a):
Fidem, piep...ysz, nie solisz. Wolna wola ma byc wolna. Nie jest wolna kiedy ograniczona zasadami, spolecznym przystosowaniem. Z checia bym zgwalcil niektore panie z forum. :D

Czy takie zachowanie tego uzytkownika będzie na forum długo jeszcze tolerowane.
Askadtowiesz napisał(a):
To jakie jest źródło tej wolnej woli kierowcy?

Nie wiem. Przecież to Twój przykład, jak by nie było pokazujący wolną wole kierowcy. Trochę nie trafiłeś z przykładem samemu się podważając. :)


Cz maja 02, 2013 16:21
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
Cytuj:
Możemy znaleźć analogię w dzisiejszych sprawach. Jeśli zakazuje się jazdy z prędkością powyzej np. 40 km/h, to nie znaczy, ze kierowca ma sobie wybierać czy jechać ponizej czy powyzej, tylko ze ma jechac ponizej (taka jest intencja prawodawcy). Przewidując jednak, zę nie wszyscy sie zastosują, zaplanowano sankcje.

Jesteś zwolennikiem tezy, wedle której każde ograniczenie prawne wobec jednostki, oznacza że robiąc co się chce, ale ponosząc ewentulane konsekwencje, ma się ograniczoną wolną wolę?
Tylko w chaosie jest 100% wolnej woli?


Cz maja 02, 2013 16:21

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
Askadtowiesz napisał(a):
Dlaczego nie miałem prawa skoro dotyczył TYLKO jednego przypadku
Bo ten przypadek jest nader wątpliwy a nie przedstawiłeś innych.
Czy faktycznie chodzi tu o wolną wolę? Gdyby tak było, Bóg pozwoliłby ludziom w tym ogrodzxie robić wszystko. Skoro zakazał im jednej rzeczy, to ograniczył ich wolną wolę (przy załozeniu ze ją mieli). Nie było to przyznanie wolnej woli ale był to zakaz z sankcją. To nie były dwa równorzędne czyny, z których człowiek mógł wybierać. Bóg zdecydowanie nie chciał, aby ludzie spozyli ten owoc (powiedział nawet dlaczego), dlatego zakazał i zagroził.

Pomyłka w twoim rozumowaniu.
To nie była żadna sankcja.
To była konsekwencja wyboru.
Ostrzeżenie.
To tak jak ja komuś mówię nie dotykaj tego czajnika bo jak go dotkniesz to sie poparzysz.
Czy ja cos sankcjonuje.Nie .To normalne że jak sie dotkniemy goracego czajnik ato sie poparzymy.
Po prostu lojalnie go ostrzegam przez złym wyborem.
Gdybym kogos ostzregł żeby nie skakał z 10 pietra bo sie zabije to co ja bym sankcjonował?
Nic . Wybrał źle i zginął




Cytuj:
Możemy znaleźć analogię w dzisiejszych sprawach. Jeśli zakazuje się jazdy z prędkością powyzej np. 40 km/h, to nie znaczy, ze kierowca ma sobie wybierać czy jechać ponizej czy powyzej, tylko ze ma jechac ponizej (taka jest intencja prawodawcy). Przewidując jednak, zę nie wszyscy sie zastosują, zaplanowano sankcje.


To własnie jest zły przykład .W Twoim [przykładzie chodzi o przestzreganie prawa a nie o konsekwencje wyboru poprzez wolną wolę.
Gdyby każdemu kto przekroczy prędkośc wybuchał samochód bo jest przystopsowany do jazdy tylko z predkoscia 40km na godzine wtedy mamy podbny przykład.
Bóg ostrzegł "nie jedz bo umrzesz".
Konsekwencja zjedzenia była śmierć.

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Cz maja 02, 2013 16:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
quas napisał(a):
Nie wiem. Przecież to Twój przykład, jak by nie było pokazujący wolną wole kierowcy. Trochę nie trafiłeś z przykładem samemu się podważając. :)

Tak się spodziewałem. I ja tez nie wiem jakie jest źródło wolnej woli człowieka w innym sprawach. A Formek1 wiedział: Bóg dopuścił wolną wolę, zakazując spożywania owocu. Takie to są meandry pojęcia wolnej woli. Moze i kierowcy tez Bóg.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz maja 02, 2013 16:47
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL