Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 18, 2025 22:44



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 148 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Czy konieczny jest byt konieczny? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
... jeżeli mamy byt który musi istnieć, który jest niematerialny, jest wieczny i inteligentny...

to do pojęcia Boga osobowego potrzebujemy już tylko drugiej (poza inteligencją) cechy osoby - wolnej woli... :D

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N maja 22, 2005 9:00
Zobacz profil
Post 
Hmmm dlaczego inteligencja a nie jakaś ślepa potencja z której wszystko emanuje bo taka jest jej natura? :)


N maja 22, 2005 9:02
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Efka napisał(a):
Hmmm dlaczego inteligencja a nie jakaś ślepa potencja z której wszystko emanuje bo taka jest jej natura? :)

Emanacja jest zaprzeczeniem wolnej woli a nie inteligencji :D
Do tego dopiero dochodzimy :D

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N maja 22, 2005 9:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Inteligencją nazwałam tu po prostu istniejący w tym bycie "program".
On może spełniać twoje oczekiwania - działać automatycznie i emanować.

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N maja 22, 2005 9:07
Zobacz profil
Post 
I co dalej? :)


N maja 22, 2005 9:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Dlaczego musi być wolna wola?

1. Jeżeli mielibyśmy do czynienia z konieczną emanacją, to trwałaby ona od zawsze a nie zaczęła się w którymś momencie.
Wówczas również wszechświat byłby odwieczny, co nie jest prawdą.

2. Byt konieczny musi być doskonalszy i wszechmocniejszy od bytów przygodnych. Jeżeli mamy mąkę to z niej samej, bez ingerencji z zewnątrz nie powstanie ciasto.

3. Jakim cudem z czegoś niematerialnego miałoby na sposób automatyczny powstać coś materialnego ?

Wolna wola i wszechmoc są koniecznymi warunkami.

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N maja 22, 2005 9:23
Zobacz profil
Post 
Ad1. Dalej nie wiemy co było przed początkiem wszechświata tzn materii.(może inne byty duchowe) Zresztą jak już mówiłam nie znam na tyle fizyki żeby dyskutowac o początku wszechświata.

Ad2 No skoro wszystko z niego emanuje to jest doskonalszy,(notabene z samej mąki nic nie powstanie)

Ad3 A bo ja wiem...? Bo taka jest po prostu natura tej siły

Pozatym nie wiem czy zauważyłaś pewną pułapkę związaną z łączeniem bytu koniecznego i Wolnej woli? :) Jeśli ma wolną wolę to może też chcieć przestać istnieć- czyli wcale nie jest konieczny


N maja 22, 2005 10:21
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Efka napisał(a):
Pozatym nie wiem czy zauważyłaś pewną pułapkę związaną z łączeniem bytu koniecznego i Wolnej woli? :) Jeśli ma wolną wolę to może też chcieć przestać istnieć- czyli wcale nie jest konieczny

Od kiedy wolna wola polega na możliwości zmienienia własnej wartości ontycznej ??

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N maja 22, 2005 10:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Ale przystając na twoją teorię, że można wolną wolą zmieniać swoją treść bytową :D

Gdyby na zasadzie konieczności emanowało coś z Absolutu
i Absolut nie miałby wolnej woli żeby tą emanację zatrzymać
To nie byłby na pewno wszechmogący :D

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N maja 22, 2005 10:24
Zobacz profil
Post 
Agniulka napisał(a):
Efka napisał(a):
Pozatym nie wiem czy zauważyłaś pewną pułapkę związaną z łączeniem bytu koniecznego i Wolnej woli? :) Jeśli ma wolną wolę to może też chcieć przestać istnieć- czyli wcale nie jest konieczny

Od kiedy wolna wola polega na możliwości zmienienia własnej wartości ontycznej ??


Sama wolna wola może nie, ale wolna wola i wszechmoc...


N maja 22, 2005 10:26
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Efka napisał(a):
Sama wolna wola może nie, ale wolna wola i wszechmoc...

No to właśnie zobacz mój ostatni post i pomachaj mi rogami, bo muszę spadać do rodzicó :biggrin:

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N maja 22, 2005 10:27
Zobacz profil
Post 
Agniulka napisał(a):
Ale przystając na twoją teorię, że można wolną wolą zmieniać swoją treść bytową :D

Gdyby na zasadzie konieczności emanowało coś z Absolutu
i Absolut nie miałby wolnej woli żeby tą emanację zatrzymać
To nie byłby na pewno wszechmogący :D


Widzisz problem w tym że jak na razie udowodniłaś samoistnosć i konieczność Absolutu a nie jego wolność i wszechmoc- i tu - między kniecznością a wolnością jest nieusuwalna sprzeczność w logice klasycycznej. Ale spokojnie- jest wyjście :) (zerknij jednak do tej książki którą ci wysłałam :) )

No, ale załózmy że będę miła dla Tomasza i na tą wolną wolę też się zgodzę :) Dalej nie jest to dowód na istnienie Boga. Pomyśl w wolnej chwili dlaczego :)
P.S. Rogami wobec powyższego nie mogę pomachać bo nigdy takowych nie posiadałam :P


N maja 22, 2005 10:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Efka napisał(a):
No, ale załózmy że będę miła dla Tomasza i na tą wolną wolę też się zgodzę :) Dalej nie jest to dowód na istnienie Boga. Pomyśl w wolnej chwili dlaczego :)
P.S. Rogami wobec powyższego nie mogę pomachać bo nigdy takowych nie posiadałam :P

Bóg to jest Absolut = byt konieczny osobowy. Wszystkie te cechy udowodniliśmy

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N maja 22, 2005 10:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
1. Konieczność istnienia wcale nie wyklucza wolnej woli :D
Nie jest to bowiem żadna wewnętrzna konieczność tylko wewnętrzna istota Boga.
Czy to że masz duszę i to należy do twojej istoty, że nie możesz istnieć bez duszy ogranicza twoją wolną wolę ?
To byłby wniosek cokolwiek śmieszny :D

2. Wszechmoc już jest udowodniona.
Bo niezależnie od tego czy będzie to tworzenie materii z siebie duchowego
Czy też będzie to tworzenie czegoś z niczego co jest poza Nim
w jednym i drugim przypadku jest to wszechmoc przekraczająca nawet naszą zdolność pojmowania

3. Możliwe że do obrazu Boga brakuje ci jeszcze pełni Dobroci itd... Ale to też wynika samo z siebie.
Zło jest niebytem.
Założenie, że coś mogłoby nie byc w Bogu Dobrem to założenie że czegoś by w nim brakowało po prostu.
Byt nie będący pełnym Dobrem nie może być źródłem KAŻDEGO innego dobra/bytu

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N maja 22, 2005 11:01
Zobacz profil
Post 
:no: Udowodniłaś tylko to samo co twierdził Kant
że istnienie Absolutu (na tą osobowośc to ja się zgodziłam tylko żeby Tomaszowi nie było przykro) jest koniecznym postulatem rozumu - i nic pozatym.


N maja 22, 2005 11:09
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 148 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL